kavak

Geç bunları! Sana cevap verdim ve dünyadaki diĝer mitleri işaret ettim. Hatta bu mevzu ile konu açmıştım, git bir zahmet oku! Sen ne zannediyorsun? Bu anlatımlar gökten zembille mi indi? Bu kadar saf olamazsın herhalde.

Yazdıklarından bir şey anlamadım. Yazdıklarının başı ve sonu belli deĝil. Dur tahmin edeyim.. Kur´an güzellemesi yapmaya meyilleniyorsun gibi. Neyse; Tevratı beĝenmiyorsan ki öyle gözüküyor, sana diĝer mitleri de işaret etmiştim. Olaĝandışı bir şey yok. Olamaz da, çünkü hepsi bizlerin eseri. Sen müslüman deĝilim dedikçe, beni bir gülme tutuyor. Tıpkı senin gibi konular açan ve sözde sorular soran başka birisini tanıyorum. Dipnot: Daha evvel dedim ki, bana müslümanlar şöyle diyor falan filan başlama diye. Demek ki amacın belli. Tıpkı diĝer forumdaş gibisin. Kimbilir belki de aynı kişisin.

Bu mevzu sadece Tevratta geçmez. Birçok mitlerde var. Babilonlardan tut, her tarafta İslam´dan evvel yeşermiş toplumların mitlerinde geçer bu tür anlatımlar. Yani olaĝandışı bir şey yok. Mitlerle ilgili bir konum bile var burada. Cevabını bildiĝin soruları sormak saçmalık. Ben tatmin olmadım.

Mucizelere inanırsan, cennet diye bir mekan varmış...mış. Orada yukarıda yazmış olduĝun şeyler yokmuş. Çıta gibisin orada. Tabii buna canı gönülden inanmalısın.

Varan 4. konu. Hep aynı taktik. Buyur sen söyle! Sen derken, müslümanlar şöyle böyle diyor falan filan başlama. Senin dürüstçe kendi açıklaman nedir? Öyle ya; müslüman olmadıĝını iddia etmiştin. Evet; bu sefer pür dikkat seni dinliyoruz. Bakalım nereye ve hangi mucizeye baĝlayacaksın.

Sevgi ve saygı da bir yere kadar. Çünkü zaman ister istemez hepimizi bir şekilde törpülüyor ve deĝiştiriyor da. Haliyle ilk zamanlarda karşılıklı şiddetle hissedilen heyecan (aşk, sevgi... adına ne dersen de), yerini güncel ve sıradan şeylere bırakıyor. Ben kendi adıma konuşuyorum elbette.

Ateizm derneĝinin ilk yıllarında forumu da vardı. Ancak yoĝun saldırı yüzünden kapatmak zorunda kalmışlardı. Ayrıca bir ülkede 90 bin(!) civarında cami ve minare varsa ve her gün bir yenisi ekleniyorsa, orada dinsiz imansız olmak ve öyle yaşamak bir hayli zordur.

Güncelleyelim...

Bilimkurgu severlere tavsiye etmek istediĝim güzel diyar : https://www.bilimkurgukulubu.com/ Sinemadan tutun, edebiyata kadar bu mevzu ile ilĝili yayın yapan şirin bir site. Ayrıca burada ilginç kısa filmleri izleme ve kısa hikayeleri okuma imkanı da var. Hoşunuza gideceĝini umuyorum.

Anlamayacak ne var? Sana onca kaynak verdim ve durumu açıkladım. Ortada mucizelik bir durum yok diyorum. "vaticinium ex eventu" diye bir kavram var. Anlamı aşaĝı yukarı şu: Yazar bir olay hakkında bilgi sahibi olduktan sonra bir kehanetin metne eklenmesini ifade eder. Verdiĝim kaynaklarda bu dile getiriliyor ve çoĝu araştırmacı bunun böyle olduĝunu düşünüyor. Araştırmacı derken elbette Müslüman olanlardan bahsetmiyorum, çünkü İslam dünyası mukaddes kitabın tarafsızca incelenmesinden yana deĝil. İslam dünyası, oradaki her kelimenin tanrı sözü önkabulünden yola çıkıyor. Haliyle baĝımsız araştırmayı genellikle gavurlar yapıyor. Corpus Coranicum´da bunlardan birisi. Orada paha biçilmez bilgiler ve kaynaklar var. Durum bundan ibaret. İster tatmin ol, ister olma. Senin müslüman olmadıĝına veya burada trolluk yapmadıĝına ben ikna olmadım. Haberin olsun.

Oldu olacak, Müslümanların mukaddes kitabının esinlendiĝi/etkilendiĝi tüm kaynakları da buraya iliştirelim. Görüldüĝü üzere bu eser öyle gökten zembille inmedi ve herhangi doĝaüstü bir varlıĝın birebir mesajı da deĝil: Overview for Texts from the World of the Qur’an

İslam´ın temelinin nasıl meydana geldiĝini ve kaynaklarını yukarıda belirtmiştim. Demek buna raĝmen tatmin olmadın. Madem 4 seneden beri bunlar kafana takılıyor, o zaman İslam dünyasının bu ve benzer mevzular ile görüşlerini de biliyor olmalısın. Peki, onları tatminkar buldun mu? Yabancı dile vakıf olduĝunu bilmiyorum. Güvenilir bulduĝum ve senelerden beri araştırma yapan Corpus Coranicum isminde bir proje var: Corpus Coranicum Rum Pasajı ile ilişkili kaynaklar Hasılı ortada mucizelik bir şey yok.

Başka bir yerde yazmıştım, buraya aktarıyorum... İslam ile ilgili bilgilerin temeli Muhammed´in ölümünden en azından 100-150 sene sonra yazılan kaynaklara dayanır. Yani İslam´ın şekillenmesi bir bakıma 9./10. yüzyılda başlar. Bilmeyenler olabilir: Yine İslam kaynaklarına göre Muhammed, 8 Haziran 632 yılında Medine´de vefat etmiştir. Biyoĝrafiler: 1. Es-Siret'ün-Nebeviyye (Muhammedin hayatı) : Ibn-Hišām (ölüm tarihi: 834), Ibn-Isḥāq´ın yazılarından esinlenir. Ki bu yazıların tümü kayıp. 2. Kitāb al-maġāzī (Muhammedin savaşları): Al-Wāqidī ( ölüm tarihi: 822) 3. Ṭabaqāt: Ibn-Saʿd (ölüm tarihi: 845) 4. Annales, Ta’rīh: Al-Ṭabarī (ölüm tarihi: 922) İslam dünyasında genel kabul görmüş hadis yazarları: 1. Al- Buḫārī, (ölüm tarihi: 870) 2. Abū Muslim, (ölüm tarihi: 875) 3. Abū Dawūd (al-Siǧistānī), (ölüm tarihi: 888) 4. Al-Tirmiḏī, (ölüm tarihi: 892) 5. Al-Nasā’i, (ölüm tarihi: 915) 6. Ibn Māǧa, (ölüm tarihi: 886) Hasılı bu veriler bize şunu söylüyor: İslam´ın ilk devri bir hayli karanlıktır, çünkü elimizdeki bilgiler olayların yaşandıĝı iddia edilen tarihlerden çok sonraları kayıt altına alınmıştır. Kayıt altına alanların hiçbiri Muhammed´i görmemiş ve onun zamanında yaşamamıştır. Haliyle bu yazıtlardaki bilgilerin doĝruluk payı bir hayli güvensizlik barındırıyor, çünkü bunları İslam´dan baĝımsız olarak teyit edecek kaynaklar yok denecek kadar az.

@dogukan Sen muhtemelen ya gizli müslümansın ya da kendini olduĝundan farklı göstermeye çalışıyorsun. Üç konun ve üç iletin var. Bu üç konuya göz atınca her şey açıklıĝa kavuşuyor. Yanıldıĝımı zannetmiyorum. Neyse... Bu malum kitap öyle iddia edildiĝi gibi 23 senede tamamlanmadı, çünkü bunu iddia edenler 100-150 sene sonra yaşayıp yazanlar. Yani bire bir yaşanan olayları görüp kayıt altına alma gibi bir durum yok ortada. Bu nedenle sonradan geriye doĝru düzenleme pekala mümkün. Hele ki orijinal ilk(!) nüsha yok ortada!

Diĝer dinleri incelemesi gerekenler, dindarların kendisi aslında. Çünkü her din kendisinin doĝru olduĝunu iddia ediyor ancak hepsi aynı anda doĝru olacak deĝil ya. Ben bu nedenle tüm dinleri kendi haline bırakıp çayımı keyifle içiyorum.

Benim 18 yaşında bir oĝlum var. Bu yaşına kadar dinsel konularda kendisine hiçbir şey telkin etmedim. Bu mevzuyu tamamen kendi inisiyatifine bıraktım. Kendisi istiyorsa araştırsın.

Bu dünyanın sonunu, olsa olsa, insanlar getirir. Mevcut küresel ısınma bizlerin eseri mesela. Tez zamanda aklımızı başımıza almazsak, her türlü afetin (kuraklık, aşırı sıcaklık, buzların erimesi, fırtınalar vs.) daha kötüsü bizleri bekliyor.

Bak bu öneri çok mantıklı işte. Keşke küçük yaşlardan itibaren insanların beynini dinsel mevzularla yıkamaktan vazgeçseler. Ancak kazın bacaĝı maalesef böyle deĝil.

Yine yaptı Bir Katolik rahip köy yolunda arabasıyla hızla ilerlerken bir polis devriyesi tarafından hemen durdurulur. Polis alkol kokusu alır ve ardından arabanın içinde duran boş bir şarap şişesini görür. Polis: "İçtin mi?" Papaz cevap verir: "Sadece su!". Polis: "Öyleyse neden şarap kokusu alıyorum?" Papaz boş şişeye bakar ve "Tanrım, yine yaptı!" der.

Yeniden hortlatalım. Tanrıya nereden gidilir...

Benim annem hem normal görünüyor hem de gayet normal. Milyonlarca onun gibileri var. Ancak buna mukabil kafıyı sıyırmışlar yok mu? Elbette var. Bunların başında Taliban, İSİD, Boko Haram ve benzerleri gelir. Her bakımdan anormal olan bunlar.

Ben böyle düşünmüyorum, çünkü dindarların ezici çoĝunluĝu senin benim gibi gayet normal insanlardan oluşuyor. Birileri uçuk saçık şeylere inanıyor diye, onu anormal olarak görmemek lazım. Nihayetinde inanç bu ve birçok insan ihtiyaç duyuyor inanmaya.

@Bruce Wayne Seni eskiden beri tanıyorum. Neredeyse her ay din deĝiştiriyorsun ve bu mevzuyu daha evvel seninle konuşmuştuk halbuki. Forumdaşlarla daşşak geçtiĝini düşünmeye başlıyorum artık.

@pigeon Evet, haklısın. Bu saçma sapan kanunun etkisi bir hayli büyük. Bu kanun, resmen fikir özgürlüĝüne darbe vuruyor. En basitinden "Dinler yalan, tanrı yok!" söylemini Türkiye gibi ülkelerde âlenen sokakta söylemeyezsin. Hapis cezasını teget geçtim, oracıkta linç ederler.

Zengin ülkelerin vatandaşlarının vize alma derdi yok. Peki, neden? Çünkü onlar başka ülkelere para kazanmak için gitmek yerine para harcamak için gidiyorlar. Böyle turistlere her ülke kapısını açar.