Usame Bin Laden Öldürüldü

[Terzaghi]

Obama'nın verdiği emirle düzenlenen operasyonla

El-Kaide terör örgütü lideri Usame Bin Laden öldürüldü.

Obama kahraman oldu.

Sizce bundan sonra dengeler nasıl değişir?

Dünya'ya, İslam Dünyasına, Batı Dünyasına ve Türkiye'ye ne gibi etkileri olur?

[PearlyGates]

Eğer basında yayılan resimlere bakarsak o resimlerin fake olduğu açık.O yüzden öldü mü ölmedi mi henüz kesin birşey söylemeyiz bana kalırsa.

 

Ama gerçekten öldürüldüyse bu radikal islamcıların Amerika'ya olan düşmanlığını daha fazla körükleyecektir.Yakın zamanda 11 Eylül'den bile kötü saldıralar olur bence.

[Astur]

Bence öldüğü konusunda şüphe yok. Resimler ise zaten çakma:

 

http://dunya.milliyet.com.tr/o-fotograf-cakma-cikti/dunya/dunyadetay/02.05.2011/1385095/default.htm

[panteidar]

İki şık var.

Öldü ya da ölmedi.

Ölmediyse, bu denli ciddi bir haber karşısında çıkıp ortaya yaşadığını söyler, bir kanıt gösterir.

Öldüyse; ya zaten önceden ölmüştür ya da gerçekten yeni ölmüştür.

Bu o kadar önemli değil. Önemli olan ölüp ölmediği.

 

Denilebilir ki; "Ölmemiş olabilir ama öldüğü haberi işine geldiği için ortaya çıkmayabilir."

Bu durumda da ha ölmüş ha ölmemiş farketmez. Yaşayan ölüden farksız olur.

Birkaç yıldır öyleydi zaten.

[evrensel-insan]

Usame Bin Ladin'in bugun oldurulmesinin, emperyalist saldirilarin yeni birt asamaya gececeginin bir delilidir.

 

Birincisi ABD iktidarindaki guc dengeleridir.

 

Ikincisi kaybedilen prestijin kazanilma cabalaridir.

 

Ucuncusu ABD halkini rahatlatma girisimidir.

 

Dorduncusu, Bush'a nazaran Obahama'nin Afganistan ve Irak'ta olan ABD guclerini yeni bir asamaya cekecegidir.

 

Ikiz Kuleleri vuraninda, ve bugun oldurdugunu UBL olarak acikliyan da, ABD ustelik baskanlaridir. (Bush hedef gosterdi, Obahama hedefi yok etti)

 

Bugun eger bir teror ve terorizmden bahsedilecekse,en otoriter ve guc sahibi teror orgutleri, BM ve NATO'dur.

 

Ayrica, ayni zamanli Kaddafi'nin kucuk oglu ve uc torununun da oldurulmesi, "Biz Kaddafi'yi, rejimini ve sivil toplumu hedef almiyoruz" diyen emperyalist saldirganlarin bir cinayetidir. "Bu ne lahana tursusu, bu ne pehriz" demeden, iyi dusunmek gerekir.

 

Ayrica konu, UBL'in ne oldugu, kim oldugu, ne zaman oldugu, ya da yasadigi degil; UBL' isminin ekonomik ve politik cikar temelli saldirilara gore kullanimidir.

 

Bugun dusunen beyinler pekala biliyorki, her turlu terorun, terorizmin ve teror kahramanlarinin yaratilisi, kullanilisi ve isi bitince de yok edilisi, ABD urunudur. Bu urune, ikiz kulelerini bombalatmasi da dahil.

 

Bu arada, Suriye'nin hic savasmiyan ve sorun olmayan kuzey bolgesinden, Turkiye'ye olan ilticalari da iyi degerlendirmek gerekir. Boyle bir iltica gocune, kim neden gerek duymustur ve kim neden izin vermistir? ve kimdir bunlar, neyin nesi/kimin fesidir?

 

evrensel-insan

[Astur]

Bugun dusunen beyinler pekala biliyorki, her turlu terorun, terorizmin ve teror kahramanlarinin yaratilisi, kullanilisi ve isi bitince de yok edilisi, ABD urunudur. Bu urune, ikiz kulelerini bombalatmasi da dahil.

 

Yok artık. O dandirik komplo teorilerine düşünen hiçbir beyin inanmıyor, evinin bodrumunda ot içip "amatör belgesel" çeken işsiz güçsüz adamlar inanıyor. Ciddiye alınacak hiçbir akademisyen falan inanmıyor bu zırvalara. Osurun osurun ipe dizin; akıl, mantık ağlasın...

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

Ben ..e goresini insan ve onun insanligina gore yonlendirmis beyinlerden bahsediyorum. Ideolojik, inancsal,ekonomik/politik cikarci ve guce otoriteye bagli beyinlerden degil.

 

 

Cunku yukaridaki beyinler, olan olaylari alip kabul etmiyor, ya da karsi cikmiyor, olanin olabilirligini bilimsel ve teknik olarak inceliyor, sorguluyor ve de olgu haline getiriyor.

 

evrensel-insan

[Astur]

Tabii tabii, sen eminim olayı "bilimsel ve teknik" olarak incelemiş, ABD'nin kendi kulelerini yıktığı vb. sonuçlara da öyle varmışsındır. Zaitgeist, Loose Change falan izleyip "olayı çözen" çok insan gördüğümden ciddiye almakta zorlanıyorum sizleri, kusuruma bakmayın.

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

ciddiye almakta zorlanıyorum sizleri, kusuruma bakmayın. -Astur-

 

Bu benim degil; senin aklinin inandigi ideolojik dogrularini asamamanin ve temeli insan ve insanligi olarak alamamanin sorunu, o yuzden sen kusura bakma.

 

evrensel-insan

[Astur]

Saygideger Astur;

 

Bu benim degil; senin aklinin inandigi ideolojik dogrularini asamamanin ve temeli insan ve insanligi olarak alamamanin sorunu, o yuzden sen kusura bakma.

 

evrensel-insan

 

Bu dediğine psikolojide yansıtma deniyor. Her şeyi reifiye bir emperyalizm ve ABD takıntısı ile, yüz çeşit komplo teorisiyle açıklayan ulusalcı bir birey olarak geliyorsun, beni gerçekleri ideolojim ışığında eğmekle bükmekle suçluyorsun. Aynısını büyük rahatlıkla senin için de söyleyebiliriz. Ama şimdi bunu geçelim.

 

11 Eylül'de ABD kendi kulelerini bombaladı diyorsun, doğru kabul ettiğin olağanüstü iddiaların kanıtı yok ama. Komplo teorileri zaten hatalı bir düşünce şeklidir, düşünmeyi bilen insanlar bunlara itibar etmezler. Bu 11 Eylül'e ilişkin komplo teorilerini ciddiye alan bir tane adam gibi akademisyen, gazeteci, bilim insanı vs. görmedim zaten.

 

NY Times'da şöyle güzel bir makale vardı, "Arab" yazan yerleri "Turkish" diye oku:

 

http://www.nytimes.com/2010/12/21/opinion/21iht-edcohen21.html

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

http://www2.ae911tru...rg/11rfa911.php

 

http://www.wanttokno...-11cover-up10pg

 

http://www.tvnewslie...9_11_facts.html

 

Sen simdi, bunlara da bir "kulp/bahane" bulursun ya,neyse!

 

Simdilik beyni olan icin, en az dogrularini sorgulama adina,bu linkler yeterlidir.

 

evrensel-insan

[Astur]

Ne kulbu bulacağım, İslamcıların kendi dandik sitelerinden link vermesi gibi sen de kıytırık komplo sitelerinden link veriyorsun. Menülere bakman yeter; Mind Control, UFO'lar bilmemne... Ben boşuna demiyorum bunlarla uğraşan adamlar uzaylılar beyinlerini okumasın diye kafasına alüminyum saran salakların bir alt modeli diye...

 

Bu 11 Eylül konusunda çok yazdım, hem TD sitesinde hem de Ateistforum'da, ciddi bir tartışma olacak olursa orada paylaştığım kaynakları, linkleri, yazıları falan getiririm. Şimdilik şu link yeter de artar:

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news1.gif

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news2.gif

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news3.gif

 

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

Ne kulpu bulacağım, İslamcıların kendi dandik sitelerinden link vermesi gibi sen de kıytırık komplo sitelerinden link veriyorsun.-Astur-

 

Evet kendi kendiyle celisen bir beyin urunu cumle, daha.

 

Tabi, canim mutlaka senin verdigin link dogrudur, degil mi?

 

Sen yeterki, aklin ile celiskiye dusme, senin dedigin olsun.

 

evrensel-insan

[Astur]

Saygideger Astur;

 

Evet kendi kendiyle celisen bir beyin urunu cumle, daha.

 

Çelişki ne demek bir ara sözlüğü aç bak, Allah'ını seviyorsan. Benim bir kulp bulmama gerek yok diyorum, zaten sitenin ne mal olduğu ortada.

 

 

Tabi, canim mutlaka senin verdigin link dogrudur, degil mi?

 

Evet. Henüz mavi ekran vermemiş arkadaşlar bakar karar verir zaten linklere.

 

 

Ben karikatür paylaşayım yine:

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot1.gif

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot2.gif

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot3.gif

 

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot4.gif

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

Çelişki ne demek bir ara sözlüğü aç bak,

 

Söylenilen sözlerin birbirini tutmaması, tenakuz, paradoks:

 

Anlatımda, birbirine aykırı düşen kavramların karşılaşması.-TDK-

 

evrensel-insan

 

 

[Astur]

Saygideger Astur;

 

Söylenilen sözlerin birbirini tutmaması, tenakuz, paradoks:

 

Anlatımda, birbirine aykırı düşen kavramların karşılaşması.-TDK-

 

evrensel-insan

 

 

Hah, süper. Mesela senin kendine evrensel-insan demen ama ulusalcı olman çelişkili. Çelişki dediğin bu tarz şeylerdir.

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

Hah, süper. Mesela senin kendine evrensel-insan demen ama ulusalcı olman çelişkili. Çelişki dediğin bu tarz şeylerdir.-Astur-

 

Zannedersem sen, ulusalciligin da anlamini bilmiyorsun. Cunku, cok merak ettim, yazdiklarimdan benim bir ulusalci oldugumu nasil cikardigini.

 

Oyuzden, lutfen yazdiklarimdan orneklerle benim bir ulusalci oldugumu gosterebilir misin?

 

Birde senden ulusalciligin ne oldugunun aciklamasini rica edecegim.

 

evrensel-insan

[Astur]

Saygideger Astur;

 

Zannedersem sen, ulusalciligin da anlamini bilmiyorsun. Cunku, cok merak ettim, yazdiklarimdan benim bir ulusalci oldugumu nasil cikardigini.

 

Oyuzden, lutfen yazdiklarimdan orneklerle benim bir ulusalci oldugumu gosterebilir misin?

 

Birde senden ulusalciligin ne oldugunun aciklamasini rica edecegim.

 

evrensel-insan

 

Ulusal Kanal izlemenden, ulusalcılara özgü BOP vs. temalı komplo teorilerine kendini kaptırmandan, aydoe'ye seçimde oy vermesini tavsiye ettiğin adaydan falan anlıyorum ulusalcı olduğunu. Seni önceden başka forumdan da tanıyorum zaten, görüşlerine aşinayım.

 

Ben sana ulusalcılığın ne olduğunu iki resimle anlatayım:

 

http://www.ilknokta.com/urun/M/9944337076.jpg

 

http://2.bp.blogspot.com/_4TWWuoFmJb4/TLsSUc1v3MI/AAAAAAAAAGM/PDq168khPdI/s1600/Takunyali-Fuhrer.jpg

 

Aynı yazarın iki kitabı...Bu ikisini kafasında bağdaştırabilen adama ulusalcı denir. Adam hem Yahudi, hem de Hitler...

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

Demekki sen, gozlem ile; bir seyi savunmak/karsi cikmak farkini da algiliyamiyorsun.

 

Bak sana bir soru?

 

ABD yonetimi, kendi ulkesine bir zarar gelsin istemiyor, simdi ABD yonetimi ulusalci mi degilmi?

 

Benim neyi takip ettigimin, tek bir kriteri vardir. O da olan biteni bildirmek. Bunu da ulusal Kanal bugun yapiyorsa, benim bir sorunum yok. Cunku bana haberin kaynagi degil; kendisi lazim.

 

Aydoe konusuna gelince, ben Aydoe'nin ideolojik inancinin ne oldugunu bilen bir kisi olarak, ona onerdim.

 

Oyuzden bu verdigin aciklamalar yeterli degil, baska seyler bul, tabi bulabilirsen.

 

evrensel-insan

[mantik]

Komplo teorilerine olan yaklaşımı konusunda Astur'a katılıyorum.

 

Fırsat bulduğumda, komplo teorilerini üreten mantığın yanlışlarını çeşitli komplo teorisi örnekleri üzerinde inceleyen bir yazı asacağım.

 

Komplo teorileri, occam'ın bıçağı prensibi kullanılarak kolayca reddedilebilecek türde yaklaşımlar ve bakış açıları içerir genellikle. Ayrıca, kulağını tersten göstermeye benzerler. En kolay, en mantıklı, tüm delillerin gösterdiği en olası açıklama yerine, öküz altında buzağı arayan, istatistiksel olarak mümkün ama pek olası olmayan ihtimallere odaklanıp onları doğru gibi algılamaya ve göstermeye yönelik girişimlerdir bunlar genellikle.

 

Olayların komplo teorilerinde iddia edilen versiyonları çoğu kez mümkündür mümkün olmasına, ama pek olası değildir. (Bazen mümkün bile değillerdir hatta). Ama toplumun istatistiksel konuları kavrayışı genellikle zayıftır. İnsanlar çoğu konuda rasyonel değil, duygusal düşünürler.

 

İnançların, aklın ve somut göstergelerin ötesine geçebilmesi de bu yüzdendir.

[Astur]

Saygideger Astur;

 

Demekki sen, gozlem ile; bir seyi savunmak/karsi cikmak farkini da algiliyamiyorsun.

 

Bak sana bir soru?

 

ABD yonetimi, kendi ulkesine bir zarar gelsin istemiyor, simdi ABD yonetimi ulusalci mi degilmi?

 

Benim neyi takip ettigimin, tek bir kriteri vardir. O da olan biteni bildirmek. Bunu da ulusal Kanal bugun yapiyorsa, benim bir sorunum yok. Cunku bana haberin kaynagi degil; kendisi lazim.

 

Aydoe konusuna gelince, ben Aydoe'nin ideolojik inancinin ne oldugunu bilen bir kisi olarak, ona onerdim.

 

Oyuzden bu verdigin aciklamalar yeterli degil, baska seyler bul, tabi bulabilirsen.

 

evrensel-insan

 

Dünyadaki hiçbir yönetimin kendi ülkesine zarar gelmesini istediğini sanmıyorum, öyle salak bir kriterle dünyayı ulusalcı ilan edebilirsin elbette, ama makul bir yaklaşım değil bu, orası açık.

 

İnsanların hangi basın-yayın organlarını takip ettiği görüşleri hakkında epey şey söyler. Benim Zaman, Vakit vs. okuru olduğumu bilsen ne düşünürdün? Veya Taraf? Haberin kendisi falan deyip komik olmamak lazım bir de, aynı gündemi farklı gazeteler her zaman farklı farklı yansıtır.

 

Neyse, sen kendini ulusalcı olarak tanımlamaktan imtina ediyor olabilirsin, ama görüşlerinin o çizgide olduğu bariz bir şey. İsteyen şu linkte yazanlara bir göz atar, bir de yazılarına göz atar, çözer olayı:

 

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ulusalc%C4%B1l%C4%B1k

 

Fırsat bulduğumda, komplo teorilerini üreten mantığın yanlışlarını çeşitli komplo teorisi örnekleri üzerinde inceleyen bir yazı asacağım.

 

O konuda benim de bir şeyler yazasım var, yazıyı asınca ben de katkı yaparım.

[Aragon]

Aragon bu iletiyi sildi..

[evrensel-insan]

Saygideger mantik;

 

Komplo (conspiracy) teorileri baskadir. Bir seyin fiziksel, matematiksel, teknik ve bilimsel olarak olamayacagini aciklamak baskadir.

 

Sadece bir ornek 47 katli celik halatlarla orulmus bir binanin, bir ucak carpmasi ile, sanki eskimis bir binanin yikilisi gibi yikilmasi, komplo degil; her turlu sekilde imkansizdir. Bu her iki bina icin de gecerlidir.

 

Bir ornek daha, ucagin binaya carptigi yerin disinda ve ayni anda, ya da cok kisa sure sonra, binanin baska katinda patlama olmasi, komplo degil; cekimle ispatlanmistir.

 

Ucak carpmasindan sonra,binanin ucaklarin carpmadigi yerlerindeki patlamalar, saptanmistir v.s.

 

Oyuzden neyin komplo, neyin gerceklesebilecek oldugunun farkini cok iyi algilamak lazim.

 

Ayrica conspiracy, sadece komplo anlamina gelmez, gizli andlasma/tertip/plan, tezgah, tuzak anlamina da gelir. Yani, sadece spekulatif, inancsal, hayal urunu v.s. degil; belirli aciklamalari, delili olan bir izah tarzidir.

 

evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger Astur;

 

Benim mekana bakis acim sudur. Birincisi, en genis evren anlaminda her turlu degerde, evrenselim.

 

Ikincisi, toplumun ve farkli haklarinin evrensel hukuk, insan haklari ve hak ve ozgurluklerini savundugum icin, toplumun dini, milli kokensel v.s. farkli halklarinin; soros ideolojisi gibi biribirilerinden ayrilmalarini degil; farklari ile birlikte ve beraber bir butun icinde yasamalarini yeglerim.

 

Bu temelde, hic bir ulkenin, hic bir ulke topraginin butunlugune karismasini desteklemem.

 

Dusunce tarzim, bolumden, ayrimdan v.s. yana degil; birlikten, beraberlikten ve butunlukten yanadir.

 

Daha once soyledigim gibi, yazinin, haberin kaynagi degil; verdigi haberin icerigi beni ilgilendirir.

 

Senin gibi, ideolojik inancsal dogrum olmadigi icin, her turlu hak ve ozgurluk hareketini desteklemek icin, bunun kim tarafindan orgutlendigine ve kimlerin katildigina bakmam.

 

Her turlu diktatorlugu, baskiyi, zorlamayi, isgali, saldiriyi v.s. kim olursa, nasil olursa olsun; desteklemem ve insan haklari adina karsi cikarim.

 

Bu ister, militarist, ister laik, ister sivil, ister ozel yetkili, ister sosyalist, ister fasist, ister milliyetci, ister irkci v.s. ne icerikte olursa olsun fark etmez.

 

Benim ne bir ulusum vardir, ne de bir yurdum. Dunyanin neresinde olsa yasayabilirim ve yasadigim yer yasadigim surece mekan olur.

 

Ayrica ulusalcilik, 19 yuzyildan, yurtseverlik te (patriotizm), 16. yuzyildan bu yanadir. Ben cagdas dusunur ve davranirim.

 

Bak sana birsey anlatayim. TKP'li oldugum yillarda (1980''ler), dokuz isigi okurken bir arkadasim geldi. "ya nasil olur sen bu kafatasci, irkci, fasist kitabi okursun?" dedi.

 

Benim cevabim suydu "Eger biz bir savasim veriyorsak, bu savasimi kime karsi verdigimizi, o savasi veren karsi taraftan daha iyi bilmek zorundayiz. Bilelim ki, kiminle savasiyoruz, ona gore kendimizi bilinclendirelim ve neden savastigimizi algilayalim."

 

Gordugun gibi, okunan kaynaklar, sadece bilgi edinmek ve bilinc kazanmak icindir. O yuzden kendine komunist diyen bir kisinin"bu yayin fasizmin yayini, ben okumam" demesi; onun bilincsizligini ve sadece verdigi savasta bir emir kulu oldugunu gosterir.

 

Savasta bile, ya da futbolda; karsi tarafi ne kadar cok algilar ve ona gore planini yaparsan; o kadar basari sansin artar.

 

Neden hala kendine ateist diyen bir suru kisi, Kuran ile, din ile, Allah ile ugrasiyor?

 

Neyse, bu kadar aciklama yeter. Benim sana ne olup olmadigimi,izah etme gibi bir derdim yok.

 

Ben insanoglunu temel alan, hicbir ayrimci, cikarci ideolojisi, inanci ve dogrusu olmayan bir zihniyetesahibimdir. Bu da kisilik ve kimligimi olusturan degerlerden hic birisinin milli ya da dini olmadigi anlamini tasir.

 

Istersen, bildigin siteden yazilarima ulasir, okur ne demek istedigimi algilarsin. Algilayamazsan da, benim yapacagim bir sey yok.

 

Ayrica, ben kendisinin ne oldugunun bilincinde ve farkinda olarak ne oldugunu her zaman dile getiren bir dusunceye sahibim ve bugune kadar neleri kendi adima dile getirdigim de ortadadir.

 

Benden sana son bir tavsiye, ne kimseyi etiketle, ne de ideolojik inanc olarak sabitle. Cunku cagla birlikte, insanoglunun kisilik ve kimlik degerleri de, ideolojileri de, inanclari da v.s. kisaca herseyi degismektedir ve bir kisiye verdigin etiket, hem bu degisime terstir, hem de bu etiketin takintisi yuzunden sinirladigin algin ile, kendini otaya koyanin kendini ortaya koydugu gibi algilanmasi mumkun olmaz.

 

evrensel-insan

[Astur]

Komplo (conspiracy) teorileri baskadir. Bir seyin fiziksel, matematiksel, teknik ve bilimsel olarak olamayacagini aciklamak baskadir.

 

Sadece bir ornek 47 katli celik halatlarla orulmus bir binanin, bir ucak carpmasi ile, sanki eskimis bir binanin yikilisi gibi yikilmasi, komplo degil; her turlu sekilde imkansizdir. Bu her iki bina icin de gecerlidir.

 

Ne biliyorsun? Nereden biliyorsun? Eğitimin nedir sorabilir miyim? Daha iyisi, bir kaynak görelim bu dediğine?!

 

 

11 Eylül konulu komplo teorilerine ilişkin, ilgilenenler için birkaç link daha:

 

http://emptv.com/research/loose-change

 

http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

 

http://www.metallurgy.nist.gov/techactv2005/ar2005_safety.html#fire

 

http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842?page=4

 

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/feb/06/comment.film

 

Bir de genel olarak:

 

http://suphecimelek.wordpress.com/2009/08/09/inanilmaz-bir-mucize-titan-ve-titanik/