haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Yahu hacı, Kürtler'in eğitim düzeyi, ortalama kültürel durumları Türkler'den düşük, ama demokratik haklarına sahip çıkıyorlar. Türkler de çıkarlar. Türk milletini bu kadar küçük ve ezik görmeyin. Ayrıca, ordunun kendisinin İslamcılık pompaladığını gördük. Lütfen artık şu darbeciliğinizden vazgeçin. Bu ülkeye gram fayda etmedi. 50 sene önce halledilecek siyasi sorunları 2010 yılına kadar getirmemize neden oldu bu darbecilik geleneği.Kürtler mi demokratik haklara sahip çıkıyorlar.Güldürme adamı yaw. Adamların demokrasi anlayışının temelini oluşturan ilkeler haydutluk, çapulculuk ve hırsızlık.Yobazlık ve her türlü töre cinayetleri de cabası.. Kürtlerin sahip çıkmaya çalıştığı demokratik hakların başında başkalarının üzerinden yaşama hakkı geliyor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Kürtler mi demokratik haklara sahip çıkıyorlar.Güldürme adamı yaw. Adamların demokrasi anlayışının temelini oluşturan ilkeler haydutluk, çapulculuk ve hırsızlık.Yobazlık ve her türlü töre cinayetleri de cabası.. Kürtlerin sahip çıkmaya çalıştığı demokratik hakların başında başkalarının üzerinden yaşama hakkı geliyor. Kürtler sizin despotluğunuza ve asimilasyon çabanıza direniyorlar. Kemalist despotluğu tarihin tozlu raflarına gönderdikleri için beğenmemeniz normal. Acınızı anlıyoruz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Yahu hacı, Kürtler'in eğitim düzeyi, ortalama kültürel durumları Türkler'den düşük, ama demokratik haklarına sahip çıkıyorlar. Poyra, bunun nedenini bir tahlil et bakalım.Kürtlerin demokratik haklarına sahip çıkması, halktan mı kaynaklanıyor yoksa örgütten mi?O örgüt ki, ideolojisini, felsefesini, taktik ve stratejilerini 68 hareketinden, THKO ve THKP'den, devrimcilerden almıştır.O örgüt de Kürtlerin ordusu gibi olmuştur.Yani nasıl ki ülkeyi işgallerden kurtaran, cumhuriyeti kuran, devrimleri yapan Türk ordusu ise; Kürt halkı üzerinde egemen olup örgütün taleplerini Kürt halkının talepleri haline dönüştüren de PKK'dır. Sonuçta yine ordu faktörü, daha doğrusu militarizm baskısı ortaya çıkıyor.Bunu savunduğum için yazmıyorum, ama gerçek bu.Bizim halkımız hep yukardan yönetilmeye alışmış, henüz kıramadı zincirlerini. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Kürtlerin demokratik haklarına sahip çıkması, halktan mı kaynaklanıyor yoksa örgütten mi? Halktan kaynaklanıyor elbette. Halktan kaynaklanmasa örgüt ne yapacak ki. Bugün PKK ortadan yok olsa, o ilerici damar devam eder, yok olmaz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Kürtler sizin despotluğunuza ve asimilasyon çabanıza direniyorlar. Kemalist despotluğu tarihin tozlu raflarına gönderdikleri için beğenmemeniz normal. Acınızı anlıyoruz. Ne anlaması.. Alay ediyorsun anlayacağına.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Halktan kaynaklanıyor elbette. Halktan kaynaklanmasa örgüt ne yapacak ki. Bugün PKK ortadan yok olsa, o ilerici damar devam eder, yok olmaz.Halktan kaynak alıyor tabii.Töre cinayetlerinin ve her türlü ahlaksızlık ve kanunsuzlukların başka kökeni mi var? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Halktan kaynak alıyor tabii.Töre cinayetlerinin ve her türlü ahlaksızlık ve kanunsuzlukların başka kökeni mi var? Gelin ülkenizi kurtarın o halde. ABD'ye kaçmayın. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Halktan kaynaklanıyor elbette. Halktan kaynaklanmasa örgüt ne yapacak ki. Bugün PKK ortadan yok olsa, o ilerici damar devam eder, yok olmaz. Sen çok iyimsersin.Ben tam tersini düşünüyorum.Bugün örgüte rağmen Kürtlerin çoğunluğu AKP'ye oy vermekte.Örgüt olmasa demokrasi anlayışı sadece sol kesimde kalır ki onun oranı da bellidir ve azınlıkta kalır.Zaten sol'un demokrasi anlayışı da devrim yapana kadar. Sonrası yine dikta.Var mı Kürtlerin içinde gerçekten demokrat, sosyal demokrat ve liberal bir güçlü kesim?Ne gezer?Feodal ilişkileri egemen olan bir toplumda ancak güçlü olanın sözü geçer, demokrasinin değil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Feodal ilişkileri egemen olan bir toplumda ancak güçlü olanın sözü geçer, demokrasinin değil. Ya pante kardeş, sen geçmişte kalmışsın. Bu dönemde feodalizm falan kalmadı orada. Şehirleşme arttı. Şanlıurfa'da aşiretlerin adayları seçilip meclise gelmedi. Akşam gazetesinde röportaj bile vardı. Şehirleşme arttıkça feodal ilişkiler çözülüyor. Doğuda da şehirleşme oranı çok yüksek. Ayrıca epey de küçümsüyorsun doğuyu, klasik bir oryantalist olarak. Diyarbakır'ın, Mardin'in Urfa'nın Van'ın şehir kültürü epey derindir. Kemalist dönemde doğuya önem verilmedği için o halde düştü oralar. http://www.aksam.com.tr/siyaset,-asireti-boyle-yendi--47716h.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Gelin ülkenizi kurtarın o halde. ABD'ye kaçmayın. Bir alay daha..Sizi ciddiye almamak lazım. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Ya pante kardeş, sen geçmişte kalmışsın. Bu dönemde feodalizm falan kalmadı orada. Şehirleşme arttı. Şanlıurfa'da aşiretlerin adayları seçilip meclise gelmedi. Akşam gazetesinde röportaj bile vardı. Şehirleşme arttıkça feodal ilişkiler çözülüyor. Doğuda da şehirleşme oranı çok yüksek. Ayrıca epey de küçümsüyorsun doğuyu, klasik bir oryantalist olarak. Diyarbakır'ın, Mardin'in Urfa'nın Van'ın şehir kültürü epey derindir. Kemalist dönemde doğuya önem verilmedği için o halde düştü oralar. http://www.aksam.com.tr/siyaset,-asireti-boyle-yendi--47716h.html Seçimlerde aşiret reislerinin seçilememesi bir kıstas değildir. Yanlış değerlendirme.Adamlar yine aşiret mensuplarının oylarını almışlar ama seçilmeye yeterli gelmemiş.Ayrıca kentleşme feodalitenin tasfiyesi demek değildir. Önemli bir faktördür ama zihniyetler değişmedikçe kentleşme işe yaramıyor.Zihniyetlerin değişmesi ise devrimleri gerektiriyor. En başta da kültür devrimini, toprak devrimini.Hacı'nın dediği gibi hala töreler, kan davaları, ağalıklar, şeyhlik-şıhlıklar, leviratlar, berdeller devam ediyor.Büyük şehirlere göç edenlerde bile bu ilkellikler devam ediyor. Sanki kemalist dönemden önce iyiymiş de sonra bozulmuş gibi yazmışsın.Yahu o isyanların çoğunun temelinde feodaliteye dokundurtmamak yatar. Dinmiş, Kürtlükmüş hikaye. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Sanki kemalist dönemden önce iyiymiş de sonra bozulmuş gibi yazmışsın. Evet, aynen öyleydi. Ulus devletlerin kurulmasını takriben bölgenin ekonomisi çöktü, böyle bir manzara ortaya çıktı. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Evet, aynen öyleydi. Ulus devletlerin kurulmasını takriben bölgenin ekonomisi çöktü, böyle bir manzara ortaya çıktı.Dedim ya sizi ciddiye almamak lazım... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Dedim ya sizi ciddiye almamak lazım... Oyları bizim gibiler götürüyor ama.. Neyse selamlar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Oyları bizim gibiler götürüyor ama.. Neyse selamlar.Bu doğru bak.. Cehaletin gücünü kabul ediyoruz. Çok büyük bir kuvvet cehalet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Evet, aynen öyleydi. Ulus devletlerin kurulmasını takriben bölgenin ekonomisi çöktü, böyle bir manzara ortaya çıktı. Ulus devlet ne yaptı yahu?Varolan fabrikaları mı yıktı, sanayiyi mi ortadan kaldırdı?Demiryollarını mı söküp kaldırdı?Hayvanlarını mı telef etti?Nehirlerini, derelerini mi kuruttu?Ekili topraklarına mı el koydu?Yoksa özgürdüler de köle mi yapıldılar?Ulus devlet mi getirip dayattı töreleri, kan davalarını?Ağaları, aşiret reislerini, şeyhleri-şıhları ulus devlet mi peydahladı?Komik olmayın. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Ulus devlet ne yaptı yahu?Varolan fabrikaları mı yıktı, sanayiyi mi ortadan kaldırdı?Demiryollarını mı söküp kaldırdı?Hayvanlarını mı telef etti?Nehirlerini, derelerini mi kuruttu?Ekili topraklarına mı el koydu?Yoksa özgürdüler de köle mi yapıldılar?Ulus devlet mi getirip dayattı töreleri, kan davalarını?Ağaları, aşiret reislerini, şeyhleri-şıhları ulus devlet mi peydahladı?Komik olmayın. Ulus devletin kurulmasıyla eskiden birlikte bir hinterland olan ortadoğu coğrafyası devletler arasında parçalanıp bölüşüldü. Bir de sömürgecilik geldi, bölgenin zenginliği kendi içinde ticaret ile yayılmak yerine, limanlardan Batı Avrupa'ya aktı. Sınırlar da gelince ticari hacim küçüldü. Dolayısıyla bölge köylü kaldı. Anlatabildim mi derdi mi? Aynısı İzmir, Trakya, Trabzon, Kars için de geçerli. 20. yy'ın başında Osmanlı içinde uyanıp dünyaya entegre olmaya başlayan şehirler, derin bir sessizliğe gömüldüler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marquez Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Çok uzak olmayan zamanda demokrasinin ne şekilde ilerleyeceğini birlikte yaşayarak öğreneceğiz. Ve senin analizlerinde yanıldığını hep birlikte yine yaşayarak göreceğiz. Yaşayarak öğrenme çok etkilidir. Fakat bazen o kadar etkili olur ki öğrenip öğrenmemenin bir anlamı kalmaz. Şöyle: Şimdi adamın birisi ben kafama onluk bir çivi çakacağım, böylece daha zeki olurum desin. Hayır bunun çok zararı olur, ölebilirsin deneme lütfen diye uyaralım. O da: ama ben yaşayarak öğrenmek istiyorum desin ve kafasına çiviyi çakarak tahtalı köyü boylasın. Şimdi belki bu adam bazı şeyler öğrenmiştir ve bir yere varmıştır ama anlamı kalmamıştır. İşte benim de söylemeye çalıştığım bu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Çok uzak olmayan zamanda demokrasinin ne şekilde ilerleyeceğini birlikte yaşayarak öğreneceğiz. Ve senin analizlerinde yanıldığını hep birlikte yine yaşayarak göreceğiz. Hangi mesajıma istinaden bunu yazdın? Keşke silmeseydin alıntıladığın mesajımı. Şimdi bak, Türkiye'de önceden de demokrasi yoktu şimdi de yok. Ben demokrasi geleceğini düşünmüyorum, demokrasi bir imkan ve mücadele işidir. Mücadele eden imkanları da genişletir ve ilerletir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Ulus devletin kurulmasıyla eskiden birlikte bir hinterland olan ortadoğu coğrafyası devletler arasında parçalanıp bölüşüldü. Bir de sömürgecilik geldi, bölgenin zenginliği kendi içinde ticaret ile yayılmak yerine, limanlardan Batı Avrupa'ya aktı. Sınırlar da gelince ticari hacim küçüldü. Dolayısıyla bölge köylü kaldı. Anlatabildim mi derdi mi? Hayır, bence bu anlattığına kendin bile inanmıyorsundur.Bu durumda Türkiye Cumhuriyeti kurulmasaydı, bölge kalkınmış olacaktı öyle mi?Osmanlı'da niye öyle kaldı madem?Sen kafanda bir ideal oluşturmuşsun, "o olsaydı böyle olmazdı" diyorsun.Herşeyi devletten bekleyen, ağaç dikilmesi için bile "devlet yapsın" diyen zihniyet kalkınamaz.Dediğim gibi önce o zihniyet değişmeli. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Şimdi adamın birisi ben kafama onluk bir çivi çakacağım, böylece daha zeki olurum desin. Bu dediğin analojide eksik bir taraf var. O adamın kafasına zaten öteden beri çivi çakılıyor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Bu durumda Türkiye Cumhuriyeti kurulmasaydı, bölge kalkınmış olacaktı öyle mi? Türkiye Cumhuriyeti, Suriye, Irak, Ermenistan, Gürcistan kurulmasaydı kalkınabilirdi. Bu bölge kuzey güney aksında bir bütün. Ticaret yapılıyor, mal alınıp satılıyor. Araya sınırlar girince işler zorlaştı. Bir de Sovyetler birliği kuruldu, bölgedeki ilişkiler dondu. Ticari hayat durgunlaştı, canlılık kazanmaya başlayan şehirler durgunlaşıp içine kapandı. Burada suçlayıcı bir şey yok. Sadece bu şekilde gelişti olay. Osmanlı'da niye öyle kaldı madem? Osmanlı burjuva devrimi yapamadığı için geri kaldı. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marquez Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Bu dediğin analojide eksik bir taraf var. O adamın kafasına zaten öteden beri çivi çakılıyor. Bir tane daha çakalım, nasıl olsa önceden çakılmış diyorsun yani Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Bir tane daha çakalım, nasıl olsa önceden çakılmış diyorsun yani Kemalistlerin kaygıları beni ilgilendirmiyor diyorum. Sittirip gitsinler başımızdan. Kısaca bunu diyorum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 23, 2011 Kemalistlerin kaygıları beni ilgilendirmiyor diyorum. Sittirip gitsinler başımızdan. Kısaca bunu diyorum.Ciddi değilsin diyoruz ya.. Hem Kemalistlerin kaygıları seni neden ilgilendirsin ki... PKK varken.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountGiriş yap
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now