jadi Konu tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Konu tarihi: Haziran 24, 2011 Laz halki, fikralarda bize anlatildigi gibi tipik, uzun-sivri burunlu, yarim akilli gibi gosterilen bir halk mi? 4000 yillik tarihe sahip bir halki, asagilamak, adeta "evet lazim" demeye utanacak hale getirmek icin uygulanmaya konmus bir plan mi bu fikralarin, dizi karakterlerinin populer hale getirilmesi? Lazlarin kulturel giysileri, calgilari ve fiziksel ozellikleri neden "celiyrum, cidiyrum, hacen, usagum" tarzi bir Turkce lehce ile birlestirilerek sunuluyor? Lazca boyle bir dil mi? Cok guzel bir video: Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Laz People-laz halki http://en.wikipedia.org/wiki/Laz_people Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Birde salakca bisey yaptiginda sorulan "laz misin?" sorusu var Ama biraz kafam karisti. Simdi bu fikralarla asagilanan dedigim gibi Lazlar mi yoksa Pontus halkina ozgu kultur mu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Saygideger jadi; Pontus-rum, Ermeniler ve Lazlar ayni topraklari tarihin cesitli donemlerinde ayri ayri ve beraberce kullanmislar, ayni topraklarda yasam surmusler, ve iliski kurmuslar. Bence bu Temel-Fadime-Dursun uclusunun kulturu. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Bunlar Pontos halki Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayonez Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Laz halki, fikralarda bize anlatildigi gibi tipik, uzun-sivri burunlu, yarim akilli gibi gosterilen bir halk mi? 4000 yillik tarihe sahip bir halki, asagilamak, adeta "evet lazim" demeye utanacak hale getirmek icin uygulanmaya konmus bir plan mi bu fikralarin, dizi karakterlerinin populer hale getirilmesi? Lazlarin kulturel giysileri, calgilari ve fiziksel ozellikleri neden "celiyrum, cidiyrum, hacen, usagum" tarzi bir Turkce lehce ile birlestirilerek sunuluyor? Lazca boyle bir dil mi? Cok guzel bir video: Lazca böyle bir dil değildir. "celiyrum, gidiyrum bunlar şivedir. Türkiye'nin değişik yerlerine gidersen hemen hemen herkesin farklı konuştuğunu görürsün. Bizim kullandığımız Türkçenin İstanbul ağzıdır. En kibar konuşulan ağzıdır. Ne kadar kibar konuşuyorsak) :) orasıda ayrı bir sorun ya!! Lazca kesinlikle Türkçeye benzemez. Büyük ihtimalle, Rumcanın bir ağzı olabilir. Zamanla içerisinde Türkçe, Gürcüce v.b kelimeler karışmış ve aslını yitirmiş olabilir. Hala Lazca konuşan yerler bile var. Ama büyük çoğunluğu artık Türkleşmiştir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Aaa mayonez de buralarda. Hoşgeldin Mayonez.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayonez Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Aaa mayonez de buralarda. Hoşgeldin Mayonez.. Hoş gördük de, seni tanıyamadım :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poyra Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Beni tanımazsın belki, rumuz Uyecik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Bilgisi olan varsa paylasabilir mi lutfen. Simdi bunlar Turklesmis Pontus halki goruldugu uzre. Kraldan cok kralci olmuslar gerci ama kulturel ogeler aynen durmus. Peki, neden kimse Laz oldugunu kabul etmiyor dahasi neden butun Karadeniz halkinin Laz oldugu dusunulmus?? Yani "Karedeniz = Laz" durumu var resmen Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayonez Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Bilgisi olan varsa paylasabilir mi lutfen. Simdi bunlar Turklesmis Pontus halki goruldugu uzre. Kraldan cok kralci olmuslar gerci ama kulturel ogeler aynen durmus. Peki, neden kimse Laz oldugunu kabul etmiyor dahasi neden butun Karadeniz halkinin Laz oldugu dusunulmus?? Yani "Karedeniz = Laz" durumu var resmen Değildir, mesela bende Karadenizliyimdir, ama Laz değilimdir. Sadece birazcık Çerkezlik var. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Değildir, mesela bende Karadenizliyimdir, ama Laz değilimdir. Sadece birazcık Çerkezlik var.Olmadiklarini biliyorum, ne sordugumu anlamaya calis lutfen Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayonez Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Olmadiklarini biliyorum, ne sordugumu anlamaya calis lutfen Gerçekten ne sormaya çalıştığını anlamadım. Şunu diyorsan, bunlar asimile olmuştur, kendi benliklerini, kültürlerini kaybetmişlerdir. Kabul edebilirim. Ama, şunu unutma mübaleye kadar ülkede ağırlığını hissettirir derecede, gayri müslim nüfus kağıtlı vatandaşlarımız yaşıyordu. Çoğu yaşanan savaşlardan dolayı memleketini terketmek zorunda kaldı. Aynı şey, Balkanlarda yaşayan soydaşlarımız içinde geçerlidir. Zamanında adına ikinci Anadolu denen, Balkanlarda Türk soydaşlarımızın sayısı çok azalmıştır. Bu tip olaylara tek taraflı bakma. Dünyada bu hep böyledir. İnindağın evrimin bir sonucudur. Güçsüz olan elenir. Güçlü olan ayakta kalır. Tarihten beri bu böyledir. Mesela Kırımda binlerce türk yaşıyordu. Şimdi sadece bir elin parmakları kadar kaldılar. Onlarda süs eşyası olarak kullanılıyor. Keza Girit adasında önemli ölçüde Müslüman Türk azınlık yaşıyordu. Ama kimse bunların hakları yendi falan laflar etmiyordu. Balkan Savaşlarında sonra Anadoluya kaç kişi geldi haberin var mı? Bazı rakamlara göre milyonu bulan insan geldi Osmanlı'ya sığındı. Bu tip olaylar tarihin her döneminde olmuştur ve bundan sonrada olacaktır. Güçlü olan haklıdır her zaman. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Sen Karadenizli oldugun icin ne demek istedigimi tam olarak anlamiyorsun. Turkum ve bundan cok mutluyum diyorsan ne mutlu sana, bunla problemim yok. Ben sadece etnisiteleri ve aralarindaki farklari anlamaya calisiyorum. Lazlara yonelik bu kucuk dusuru fikralarin, deyimlerin falan asimilasyonu hizlandirmak icin kasten yapilmis diyordum. Ama sanki sonradan sanki butun Karadenize ozgu kulture yonelik yapilmis bu gibi gelmeye basladi. Ama en agiri payi Lazlar almis yine de. Kardenizli birine Laz misin desen sinirleniyor mesela ne sacma degil mi Bak su halk remen Osmanlidan sonra Turklesmis Pontuslular. Pontuslu Rum denince herkez Yunan saniyor ama hayir, Dogu Roma Imparatorlugunda'ki etnik gruplardan biri bu halk, Yunan degil. Dillerini kaybetmisler orasi ayri. Kulturel ogelerini koruyorlar ama dillerinden, dinlerinden ve etnisitelerinden cok kolay vazgeciyorlar gibi geldi. Hani kemencesi kalsin bu ona yetiyor sanki, yanlismiyim http://www.youtube.com/watch?v=PSoL3hWyehU&feature=related Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Saygideger jadi; Ben sadece etnisiteleri ve aralarindaki farklari anlamaya calisiyorum. -jadi-Ne guzel bir dusunce. Eger teklestirme politikasi olmasaydi, bizde bugun Hindistandaki 70 dilin kulturunu ogrenme olanagi olanlar gibi, bizde; ulkemizin farkli mozayigini ogrenmis, ve kullanip paylasiyor olurduk. Anadolulu olmakta bu olsa gerek. Sonucta bir kisiyi en iyi algilamak, onu ana dilinde algilamaktir. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Lazlara yonelik bu kucuk dusuru fikralarin, deyimlerin falan asimilasyonu hizlandirmak icin kasten yapilmis diyordum. Ama sanki sonradan sanki butun Karadenize ozgu kulture yonelik yapilmis bu gibi gelmeye basladi. Laz = Karadenizli bilgi kirliliğidir.Fıkralar da laz fıkrası değil, Karadeniz fıkralarıdır ve kendi ürünleridir.Dolayısıyla Lazları aşağılama kastı falan yoktur.Ayrıca zorlama değil, kendiliğinden bir asimilasyon söz konusudur. (1940'lardaki dil yasağı hariç)Lazların büyük çoğunluğu Osmanlı döneminde Türkleşmiş ve müslümanlaşmıştır.Zamanında Hristiyan olanların çoğu kendi tercihleriyle şimdi en koyu müslümandır.Ama bu tercihi mahalle-çevre baskısı etkilemiş olabilir.En büyük etken ise ekonomik sebeplerden yurdun çeşitli yerlerine göç etmeleri olmuştur. Bir başka bilgi kirliliği de Lazca'nın Rumca sanılmasıdır. Rumca ile ilgisi yoktur.Bazıları akraba diller zanneder ama farklı dil ailelerine mensupturlar. Simdi bunlar Turklesmis Pontus halki goruldugu uzre. Lazlığın Pontuslukla da ilgisi yoktur. Nasıl ki Osmanlı'nın halklarından biriydiler, Pontus devletinin de.Yani Pontus Rumları ayrı, Lazlar ayrıdır. Lazlar kafkasya menşeilidir.Dildeki bazı ortak kelimeler içiçe yaşayan halkların ilişkilerinden kaynaklanmıştır. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 lazca; http://tr.wikipedia.org/wiki/Lazca Pontus yunancasi-rumca http://en.wikipedia....ki/Pontic_Greek Bu da kibris yunancasi (rumca?!) http://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_Greek Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Evet, kimse ne demek istedigimi anlamak istemiyor nedense. Karadeniz halki zorla Turklesmis demedim. Bu tip devlet politikalarina direnme geregi gormuyorlar anladigim kadariyla dedim. Sadece kendi folklorlarini, kulturlerini koruyorlar, ama egemen olan devlet kimse onlara giriyorlar ve kendilerini onlara ait hissediyorlar. Yunan olmadiklari halde Yunanlilar tarafindan israrla, hayir onlar Yunan denmesi biraz bundan. Cunku Dogu Roma imp. hakim iken de dilleriyle, dinleriyle, aidiyet duygulari ile oyleymisler. Degistirmedikleri tek sey kendi ozgun kulturleri. Karadeniz halki derken Lazlari kastedmiyorum karismasin bunlar Sadece butun bu fikralar, lehcelerinin cok taklit edilmesi falan bu halkin cok karikaturize edilmesine neden olmus gibi geliyor. Yani boyle her an gulunc isler yapacak, ciddiye almakta gucluk cekilecek insanlar sanki. Bu belkide TC sonrasi kulturel ozgunluklerini de kaybettirmek icin olabilirmis diyorum. Tamamen tek tip insan ozellikle bu bolgede, cunku herseyi degistirselerde bunu yonlerini hep muhafaza ediyorlar, boylece farkliliklari her seye ragmen korunmus oluyor. Karadenizliler icin anlatilan fikralar Kurtler icin asla anlatilamaz mesela. Ben cok fesatim belki ama bu tip etnik mizah hic hos ve iyi niyetli bisey degil bence. Yunanistan'da da oradaki azinlik Turkler icin anlatiyorlar bu fikralardan mesela, guzel birsey mi bu simdi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Konu uzerine hazirlanmis cok guzel bir akademik calisma: http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/aslihan_aksoy_sheridan_temel_fikralari_otekilestirme.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Bu fikralar Karadeniz halkinin kendi urunudur diyenler, o zaman neden son yirmi yildir kimse cocuguna "Temel" ismini vermiyor? Madem hic rahatsiz degiller bu fikralardan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Sadece butun bu fikralar, lehcelerinin cok taklit edilmesi falan bu halkin cok karikaturize edilmesine neden olmus gibi geliyor. Yani boyle her an gulunc isler yapacak, ciddiye almakta gucluk cekilecek insanlar sanki. Bu belkide TC sonrasi kulturel ozgunluklerini de kaybettirmek icin olabilirmis diyorum. Tamamen tek tip insan ozellikle bu bolgede, cunku herseyi degistirselerde bunu yonlerini hep muhafaza ediyorlar. Karadenizliler icin anlatilan fikralar Kurtler icin asla anlatilamaz mesela. Ben cok fesatim belki ama bu tip etnik mizah hic hos ve iyi niyetli bisey degil bence. Yunanistan'da da oradaki azinlik Turkler icin anlatiyorlar bu fikralardan mesela, guzel birsey mi bu simdi? Jadı, önceki mesajımda da yazdım."Laz fıkraları" denmesi Laz = Karadenizli bilgi kirliliğindendir.Laz fıkraları değil, Karadenizli fıkralarıdır onlar.Aşağılanmaktan söz edeceksek, Lazları değil tümüyle Doğu Karadenizlileri konuşmamız gerekir.Kanıtı da; bu fıkralar Temel, Dursun, Fadime ve İdris tiplemeleri üzerinedir.Temel, Dursun, Fadime ve İdris'in Lazlıkla ilgisi yoktur.Ayrıca bu fıkralarda "celdum, cittum" denir. Rize çevresi ağzıdır.Trabzon çevresi "keldum, kittum" der.Lazlar ise "geldum, gittum" derler. Yani, sonuçta bir etnik grubu değil, birçok etnik gruptan oluşan bölge halkını konu alan fıkralardır. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Pante iletimde Karadeniz halki derken Lazlari kastedmedigimi soylemistim. Burdan sonrasinda Lazlar degil artik. Basligi ilk actigimda bunun sadece Lazlara yonelik oldugunu saniyordum, su anda butun Karadeniz kulturune ve folklorune karsi olduguna inanmaya basladim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jadi Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Pante, su son iletini okudugumda goruyorum ki ne demek istedigimi anlamaktan cok uzaksin. Lazlar ve Karadenizliler farklidir noktasinda takildin. Yok biliyorum farklarini, dilleri farkli, Lazca ile Rumca farkli, ve tarihleri farkli vs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Saygideger pante; Temel, Dursun, Fadime ve İdris tiplemeleri üzerinedir.-pante- Pardon,ben sayarken; Idris'i unutmusum. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 24, 2011 Gerek fıkralar olsun, gerekse diğer kültürel ve sosyal iletişim araçları olsun, eğer bir halk üzerine sözlü yoğunlaşma varsa bu o halkın aşağılanmasıyla alakalı değil, aksine o halkın sevilmesiyle alakalı. Çünkü hoşgörülüdürler. Aynı şey Sovyetler Birliğinde Eskimolar ve Gürcüler üzerine vardı. Bu iki halk üzerine olmuştur Sovyetlerde çoğu fıkra. Bu bir iltifat tarzıdır. Şu anda Türkiye'de Laz insanları herkesçe sevilir.Kürtlerle kanlı bıçaklı olunduğu halde bir saygı mevcuttur. Bunun nedeni budur. Boşuna çarpıtmaya ve kışkırtma yapmaya gerek yok. Fıkralar ve mizah sevilen insanlar üzerine yapılır.İnsan sevdiğiyle şakalaşır. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountGiriş yap
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now