haci Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Koydugum videoyu seyrettin mi? Tam bir zırva...Abiyogenezi evrimden soyutlamak bence tam anlamı ile saçmalık..Canlılık maddenin davranış şekillerinden biridir ve bu davranış tedricidir. Maddenin ne zaman canlılık kazandığı tartışmalı bir konudur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Canlı ne yapar? Canlı bir enerji türünü başka bir enerji türüne çevirir ve enerji fazlasını atık olarak ortama atar. Bu enerji ile yaşar.. Bunu her canlı yapar... Bütün canlıların ortak paydasıdır bu. Canlının yaptığı önemlidir. Ne olduğu önemli değildir. Çünkü ne olduğu çok geniş bir yelpaze oluşturur. Ortada sadece enerji yok. Fenomenlerin davranisi ya da fonksiyonu var. Canlinin ne oldugunun varliksal tartismasi, zaten bilimsel degil; metafiziktir. Iste bilim de zaten bu canlinin ne yaptigini yani davramnis ya da fonksiyonunu algilar ve gozlemler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Bilimsel değil elbette. Bilimsel mi dedim? Yazılanları anlamada sorun mu yaşıyorsun? Daha net yazamam. Bilimseldegilse, bilim basliginda bilimsel bir konu uzerinde bu iki sifati dile getirmenin alemi nedir? haci, on 13 Mar 2015 - 3:41 PM, said: Akıllı bir canlı olan bizler için canlılık kendiliğinden ortaya çıkması son derece zor, olağanüstü ve mucizevi bir olaydır Yukaridaki culeyi neden yazdigini sorabilir miyim? Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Tam bir zırva... Abiyogenezi evrimden soyutlamak bence tam anlamı ile saçmalık.. Canlılık maddenin davranış şekillerinden biridir ve bu davranış tedricidir. Maddenin ne zaman canlılık kazandığı tartışmalı bir konudur. Abiyogenez evrimden soyutlanmiyor. Su indirgemeci monist mantik yurutumunden kurtulmak lazim. Abiyogenez ile evrim farki ve bagi ortaya konuyor. Madde degil, fenomenin davranis bicimlerinden biridir. Fenomenmin madde oldugu iddiasi metafizigin materyalizminindir. Bilim ise fenomeni degil, davranisini ya da fonksiyonunu ortaya koyar. Dolayisi ile bir fenomenin canli ya da cansiz oldugunun algisi onu gozlemleyen ve fenomenin davranisini ortaya koyan insanoglunun bildirimidir. Bir seyin bir seyden farkini ortaya koymak, soyutlamak ya da ayirmak demek degildir. Daha once de izah ettim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Abiyogenez evrimden soyutlanmiyor. Su indirgemeci monist mantik yurutumunden kurtulmak lazim. Abiyogenez ile evrim farki ve bagi ortaya konuyor. Madde degil, fenomenin davranis bicimlerinden biridir. Fenomenmin madde oldugu iddiasi metafizigin materyalizminindir. Bilim ise fenomeni degil, davranisini ya da fonksiyonunu ortaya koyar. Dolayisi ile bir fenomenin canli ya da cansiz oldugunun algisi onu gozlemleyen ve fenomenin davranisini ortaya koyan insanoglunun bildirimidir. Bir seyin bir seyden farkini ortaya koymak, soyutlamak ya da ayirmak demek degildir. Daha once de izah ettim.Sen birşey izah etmedin. Çünkü sorunu felsefe ile açıklamaya çalışıyorsun..Abiyogenez evrim sırasında geçilen bir dönemdir. Evrimin bir parçasıdır. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Bilimseldegilse, bilim basliginda bilimsel bir konu uzerinde bu iki sifati dile getirmenin alemi nedir? Yukaridaki culeyi neden yazdigini sorabilir miyim?Genel olarak bilimsel olmayan böyle bir inanç vardır.. Onu belirttim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Genel olarak bilimsel olmayan böyle bir inanç vardır.. Onu belirttim. Tabiki vardir. Insanoglu her zaman bilimselligin cagdaslasan ve daimi yenilenen bilimselbilisselligine erisemezse, aklinin inandigi bir dogruya hem kendini teslim eder, hem de kendince aklini tatmin eder. Onemli olan ise bilimin epistemolojhik olarak anlik gelinen sinirinin ustune cikmamak, bunun ile yetinmek ve bu sinirin daimi degisen bir sinir oldugunun bilincinde olmaktir. Yani zor olan caga uygun sekilde degisen bilimselligi korumaktir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Sen birşey izah etmedin. Çünkü sorunu felsefe ile açıklamaya çalışıyorsun.. Abiyogenez evrim sırasında geçilen bir dönemdir. Evrimin bir parçasıdır. Benim "izah ettim" dedigim; fark ile ayirmak/soyutlamak arasindaki farkti. En onemli fark, "fark" bir gozlem ve algi iken, "ayirmak/soyutlamak" ise insanoglunun beyninin/zihninin bir eylemidir. Evrim, evrilmek eylemidir. Bu eylemin olabilmesi icinde, ortada bir evrilebilecek canli olmasi gerekir. Iste evrim bu canli olusumundan sonraki asamadir. Abiyogenez ise bu canliligin ve canlinin nasil olustugunu aciklayan bilim dalidir. Burada onemli olan ayrim ve soyutlamak ya da biribni digerinden koparmak degil; biri ile digerinin farkini ve iliskisini ortaya koymaktir. Video da gayet guzel abiyogenezi bilimsel olarak acikliyor ve sonunda da abiyogenez ile olusan canlinin canlilik ozelliklerinin birinin de "evrilebilmek" oldugunu soyluyor. Ben felsefe ile aciklamiyorum, sadece "madde kavraminin felsefi metafizik bir kavram oldugunu" soyluyorum. Yani "materyalizmin one surdugu bir toz oldugunu" soyluyorum. Materyalizm ve one surdugu tozu madde ve onun nesnel gercekliginin "tek, ilk, mutlak" oldugu ve indirgemeci determinist ve monist olarak ta "maddenin degisime ugrayan ama kendi degismez bir yapi tasi oldugu" one surumu/ideolojisi v.s. bilimsel degil, felsefidir. Ayrica bilim fenomenin varliksal ne oldugu ile de ilgilenmez. Cunku varligi degil, davranisini ortaya koyar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Evrimin ilk canlı ile başladığı iddiası canlılığın doğası ile bağdaşmıyor.Canlılığı maddeden soyutluyor. Bu konuyu bilim forumunda tartışmaya açtık. http://www.ateistforum.org/index.php/topic/60690-evrym-ylk-canli-yle-my-bathlamithtir/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Evrim, evrilmek eylemidir.Bu eylemin olabilmesi icinde, ortada bir evrilebilecek canli olmasi gerekir. Bu eylemin olabilmesi için ortada evrilebilecek bir madde olması gerekir.Canlılık gökten zembille inmiyor. Cansız maddeden zamanla evriliyor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Evrimin ilk canlı ile başladığı iddiası canlılığın doğası ile bağdaşmıyor. Canlılığı maddeden soyutluyor. Bu konuyu bilim forumunda tartışmaya açtık. http://www.ateistforum.org/index.php/topic/60690-evrym-ylk-canli-yle-my-bathlamithtir/ "canliligin dogasi" ndan ne algiliyorsun? Ustelik bunu ortaya koyan yine insanoglunun algisi gozlemi vekavramsal biulgisi. Hala "madde" diyorsun ve ustelik maddenin ne oldugunu da ortaya koyamiyorsun. Ateistforuma arasira bakiyorum. Benim oraya uye olmadigimi ve sayende atildigimi da unutma. Uzulerek soylemeliyim ki, yazilanlarpek bilgi ve dusunce icermiyor. Klasik ve tekduze kesinlik temelli bilimsel olmayan bir yanasim var. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Bu eylemin olabilmesi için ortada evrilebilecek bir madde olması gerekir. Canlılık gökten zembille inmiyor. Cansız maddeden zamanla evriliyor. Hala "madde" diyorsun. Bilimdeki algiya gozlem veren taban, fenomendir. Evrilme eylemi ve evrim sadece canlilar icin kullanilir. Yani diyelim "tas evrilmez" Dolayisi ile evrilmek eylemi ve evrim, abiyogenez sonrasidir. Abiyogenez oncesi bir evrilme ya da evrim yoktur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Hala "madde" diyorsun. Bilimdeki algiya gozlem veren taban, fenomendir. Evrilme eylemi ve evrim sadece canlilar icin kullanilir. Yani diyelim "tas evrilmez" Dolayisi ile evrilmek eylemi ve evrim, abiyogenez sonrasidir. Abiyogenez oncesi bir evrilme ya da evrim yoktur.Evrim değişimdir. Taş da evrilir. Abiyogenez bir süreçtir. Bilim dalı değildir.Canlıyı madde ve enerjiden soyutlayamazsın.Bazı felsefi zırvalarla da bilim yapamazsın.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 13, 2015 Evrim değişimdir. Taş da evrilir. Abiyogenez bir süreçtir. Bilim dalı değildir. Canlıyı madde ve enerjiden soyutlayamazsın. Bazı felsefi zırvalarla da bilim yapamazsın.. Evrim, evolution dur. Degisim ise- changedir. Evrilmek- to evolve Degismek te- to change dir. Yani bir seyden bir seye degismek. Burada illa evrilme temelli tamamen bir degisim soz konusu degildir. Mesela bir kisinin bir konu hakkindaki fikri degisebilir, ama kisi ayni kisidir. Yani senin madde gibi, madde ne kadar degisirse degissin, onun madde olmasi degismez, materyalizme gore. Abiyogenez bilimsel bir konudur, felsefi degildir. Anlatim da bilimseldir. Cunku hem gozlem verikr, hem de tartismasiz olgular icerir. Canliyi soyutlayan yok. Madde kavrami bilimsel degildir, hele canliicin hic degildir. Cunku madde cansizdir. Felsefi zirvalar ile bilim yapan sensin. Maddeyi one suruyorsun. Madde materyalizmin ne idugu belirsiz ve akilcilik iceren bir ideolojisidir. Benim felsefe yapmamin nedeni, senin yaptigin felsefenin aciklanmasidir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Evrim, evolution dur. Degisim ise- changedir. Evrilmek- to evolve Degismek te- to change dir. Yani bir seyden bir seye degismek. Burada illa evrilme temelli tamamen bir degisim soz konusu degildir. Mesela bir kisinin bir konu hakkindaki fikri degisebilir, ama kisi ayni kisidir. Yani senin madde gibi, madde ne kadar degisirse degissin, onun madde olmasi degismez, materyalizme gore. Abiyogenez bilimsel bir konudur, felsefi degildir. Anlatim da bilimseldir. Cunku hem gozlem verikr, hem de tartismasiz olgular icerir. Canliyi soyutlayan yok. Madde kavrami bilimsel degildir, hele canliicin hic degildir. Cunku madde cansizdir. Felsefi zirvalar ile bilim yapan sensin. Maddeyi one suruyorsun. Madde materyalizmin ne idugu belirsiz ve akilcilik iceren bir ideolojisidir. Benim felsefe yapmamin nedeni, senin yaptigin felsefenin aciklanmasidir. https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=evolution+definition ev·o·lu·tionˌevəˈlo͞oSH(ə)n/nounnoun: evolution; plural noun: evolutions 1. the process by which different kinds of living organisms are thought to have developed and diversified from earlier forms during the history of the earth. synonyms: Darwinism, natural selection "his interest in evolution" 2. the gradual development of something, especially from a simple to a more complex form. "the forms of written languages undergo constant evolution" synonyms: development, advancement, growth, rise, progress, expansion, unfolding; More transformation, adaptation, modification, revision "the evolution of language" 3. Chemistry the giving off of a gaseous product, or of heat. 4. a pattern of movements or maneuvers. "silk ribbons waving in fanciful evolutions" 5. Mathematicsdated the extraction of a root from a given quantity. Originearly 17th century: from Latin evolutio(n-) ‘unrolling,’ from the verb evolvere (see evolve). Early senses related to physical movement, first recorded in describing a tactical “wheeling” maneuver in the realignment of troops or ships. Current senses stem from a notion of “opening out” and “unfolding,” giving rise to a general sense of ‘development.’Translate evolution toUse over time for: evolution Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Maddenin ne zaman ve nasıl canlılık kazandığı kesin olarak bilinmediği için, evrimin abiyogenezle başladığı iddiası çürüktür.Ben şahsen evrimin yalnız canlılar için kullanılan bir terim olduğun kabul etmiyorum.Çünkü canlı-cansız sınırının nerede olduğu ve canlılığın ne zaman başladığı bilinmiyor.Canlılık genişçe bir yelpaze oluşuturuyor.Bu görüş 21'nci yüzyılda değişecek. Değişmeye başladı bile..Bu konuda Eigen'e ait ilginç bir kitap var. Birinci cildi yayınlandı. İkinicinin eli kulağında..Bu konuya ben kendi blogumda uzun uzun değindim. Sorunu tartışmaya devam edelim. Canlı ne yapar?Canlılar evrendeki hangi süreçlere katılarak onları kolaylaştırırlar? Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Manfred EigenFrom Strange Simplicity to Complex FamiliarıtyA treatıse on matter, information, life and thought... Tam bir bilimsel dille yazılmış 21'nci yüzyılda canlılık kavramına ışık tutacak mahiyette değerli bir kitap.Yazar (M. Eigen) Nobel kimya ödülünü kazanmıştır. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Bu arada Hacı'nın kitabına da bir göz atabilirsin.. http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=evolution+definition ev·o·lu·tion ˌevəˈlo͞oSH(ə)n/ noun noun: evolution; plural noun: evolutions 1. the process by which different kinds of living organisms are thought to have developed and diversified from earlier forms during the history of the earth. synonyms: Darwinism, natural selection "his interest in evolution" 2. the gradual development of something, especially from a simple to a more complex form. "the forms of written languages undergo constant evolution" synonyms: development, advancement, growth, rise, progress, expansion, unfolding; More transformation, adaptation, modification, revision "the evolution of language" 3. Chemistry the giving off of a gaseous product, or of heat. 4. a pattern of movements or maneuvers. "silk ribbons waving in fanciful evolutions" 5. Mathematicsdated the extraction of a root from a given quantity. Origin early 17th century: from Latin evolutio(n-) ‘unrolling,’ from the verb evolvere (see evolve). Early senses related to physical movement, first recorded in describing a tactical “wheeling” maneuver in the realignment of troops or ships. Current senses stem from a notion of “opening out” and “unfolding,” giving rise to a general sense of ‘development.’ Translate evolution to Use over time for: evolution Hani evrim, degisimdi? Evrimin evrilme bunyesinde, degisim de olabilir. Yalniz evrim=degisim degildir. Ikisi bir birininden farklidir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Maddenin ne zaman ve nasıl canlılık kazandığı kesin olarak bilinmediği için, evrimin abiyogenezle başladığı iddiası çürüktür. Nedir curuk olan yada curuten? Maddenin daha ne oldugu biler belli degil. Tartismasiz bir madde tanimi anlam ve icerigi yok. Ben şahsen evrimin yalnız canlılar için kullanılan bir terim olduğun kabul etmiyorum. Çünkü canlı-cansız sınırının nerede olduğu ve canlılığın ne zaman başladığı bilinmiyor. Kime/neye gore bilinmiyor? Canlılık genişçe bir yelpaze oluşuturuyor. Bu görüş 21'nci yüzyılda değişecek. Değişmeye başladı bile.. Bu konuda Eigen'e ait ilginç bir kitap var. Birinci cildi yayınlandı. İkinicinin eli kulağında.. Bu konuya ben kendi blogumda uzun uzun değindim. Terliksi hayvani cansizdan farklilastirip, canli statusune koyan nedir? Sorunu tartışmaya devam edelim. Canlı ne yapar? Canlılar evrendeki hangi süreçlere katılarak onları kolaylaştırırlar? O videoda canlilarin ne yaptigi madde maddesiralaniyor, evrilme de dahil. Yasam yetisi olarak siralayalim; Beslenir, korur, korunur,urer ve evrilir. Algilar, gozlemler, ses cikarir, iletisim kurar. Kendi turunden olusur kendi turu olarak yasar ve kendi turu olarak olur. Fizik bunlari saglamaz, sadece uygular. Bunlari saglayan daha cok kimyevi ogelerdir. O yuzden cansizda kimya yoktur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Manfred Eigen From Strange Simplicity to Complex Familiarıty A treatıse on matter, information, life and thought... Tam bir bilimsel dille yazılmış 21'nci yüzyılda canlılık kavramına ışık tutacak mahiyette değerli bir kitap. Yazar (M. Eigen) Nobel kimya ödülünü kazanmıştır. Gordugun gibi kimya fizik degil. Kimya yonlendiren, fizik yonlenendir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Bu arada Hacı'nın kitabına da bir göz atabilirsin.. http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/ Yazdiklarina baktim. Yaratilis ve big bang algin bilimsel degil. O yuzden dedigim gibi, senin once ortak tartismasiz bir tanimi, tarifi anllam ve icerigi olmayan madde kavramindan ne algiladigin ve bu alginin neye gore oldugu ve neye/hangi temele/tabana dayandigi onemli. Ya da fiziksel nitelik ile kimyasalnitelik farkinin farkini ortaya koymak Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Kimya fizğin bir alt dalıdır. İkisi aynı şeydir.Big Bangin fiziği Alan Guth'dan adapte edilmiştir.Kitapta bilimsel olmayan bir iddia yoktur.Seni bilimi çok geriden izliyorsun.Yazılanları eleltirecek kadar biyoloji ve fizik bilgin olduğunu sanmıyorum. Olsaydı ve eleştirseydin çok memnun olurdum aslında.Eleştiri olmamasından rahatsız oluyorum. Ama elimden birşey gelmiyor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haci Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Nedir curuk olan yada curuten? Maddenin daha ne oldugu biler belli degil. Tartismasiz bir madde tanimi anlam ve icerigi yok. Kime/neye gore bilinmiyor? Terliksi hayvani cansizdan farklilastirip, canli statusune koyan nedir? O videoda canlilarin ne yaptigi madde maddesiralaniyor, evrilme de dahil. Yasam yetisi olarak siralayalim; Beslenir, korur, korunur,urer ve evrilir. Algilar, gozlemler, ses cikarir, iletisim kurar. Kendi turunden olusur kendi turu olarak yasar ve kendi turu olarak olur. Fizik bunlari saglamaz, sadece uygular. Bunlari saglayan daha cok kimyevi ogelerdir. O yuzden cansizda kimya yoktur.Bu itirazları sadece itiraz için yapıyorsun. Canlının ne yaptığını biliyoruz. Sen yeni birşeyler eklememişsin.Papağan gibi başkalarının canlılar hakkında söylediklerini tekrarlıyorsun.Mantıklı kuramlar şeklnde katkıların yok. Yaratıcı değilsin. Ezbercisin. Felsefenin sınırlarını bile zorlayamıyorsun. İçinde hapsolmuş kalmışsın. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Report Paylaş Mesaj tarihi: Mart 14, 2015 Kimya fizğin bir alt dalıdır. İkisi aynı şeydir. Big Bangin fiziği Alan Guth'dan adapte edilmiştir. Kitapta bilimsel olmayan bir iddia yoktur. Seni bilimi çok geriden izliyorsun. Yazılanları eleltirecek kadar biyoloji ve fizik bilgin olduğunu sanmıyorum. Olsaydı ve eleştirseydin çok memnun olurdum aslında. Eleştiri olmamasından rahatsız oluyorum. Ama elimden birşey gelmiyor. Tarihe bakarsan, senin klasikbiliminin artik gecerli olmadigini gorursun. Gecerliolan modern bilimdir. Kimya ile fizik ayni sey degildir. Biribinden farklidir. Sen de bilimi cagdisi olarak izliyorsun. Bence sen once su klasik bilimin takintisindan kurtul ki, neyi neden ve nasilsavundugunun ortaya ciksin. Ayrica sen bildigin fizik ve biyolojiyi de paylas bakariz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountGiriş yap
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now