freand

Ne yazmışım dikkatli oku: Yani eğer bütün başlangıç koşullarını tam %100 bilseydik, gelecekte olacakları kesinlikle hesaplayabilirdik. Ama bilmiyoruz tüm koşulları, ama bilseydik kesin konuşabilirdik. Tamam, ben biz her şeyi hesaplayacak kadar güçlüyüz demiyorum. Ama velev ki tüm değişkenleri hesaba katacak düzeyde olsaydık, tüm gelecek hesaplanabilirdi. Gelecek değişmezdir yani, biz hesaplayamasak bile. Peki en azından fenomenal şeyler hakkında belirlenirlik olduğunu kabul ediyor musun? Bu söylediklerinin kanıtı nerede? Oradan buradan link vermeden bana numenal yeti dediğin şeyin varlığını kanıtlayabilir misin? Şimdi ben sorularlaislamiyet.com sitesinden ''Allah'ın kanıtları'' makalesini link versem, Allah'ın var olmadığı gerçeği değişecek mi? Allah var olmadığı için, inanırlar her ne kadar makale yazarsa yazsınlar Allah yoktur. Şimdi bana numenal yetiyi nasıl kanıtlayacaksın? Nerede bu numenal yeti? Test edilebilir mi? Deney ve gözleme dayanıyor mu? En önemlisi numenal yetinin varlığına dair savlar bilimin yanlışlanabilirlik ilkesine uyuyor mu, yoksa sallamasyon mu? Teslimiyetçi olabilim, bu doğrudur. Ama beni ırkçılıkla suçlamana asla müsahade etmem. Bende zerre kadar milliyetçilik, ırkçılık ve ayrımcılık yoktur. Ben sosyal-demokratım. Hiç alakası yok. Ateist forumda öyle teistler var ki ''taş niye evrimleşmiyor'' diye soruyorlar. Bu kadarcık zekayla bırak materyalizmi basitçe evrim teorisini bile anlayamazlar bence. Hepsi değil ama çoğu öyle.

Hala anlamadın mı? Ben sana her şey doğuştan dedim mi be? Çevre koşulları da vardır ama çevre koşulları bizim irademizden bağımsızdır. Çevreyi bir kontrol edemeyiz dedim. Bu yüzden irade yok. Üstelik psikoloji kesinlikle bir bilim değildir. Psikoloji bir inançsal çalışmalar bütünüdür. Bulguları kesinlik arz etmediği gibi bilimin yanlışlanabilirlik presibine uymaz. Psikolojinin eleştirisini oku Wikipedia'ndan: http://en.wikipedia.org/wiki/Psychology#Criticism

Hava olayları bile neredeyse önceden bellidir. Çok gelişmiş meteorolojik programlar nerede ne kadar yağmur yağacağını 5 gün önceden tahmin edebilir. Tahminlerdeki ufak başarısızlıklar da o andaki verileri tam detaylarıyla bilemediğimizdendir. Eğer atmosferdeki her şeyi kusursuz olarak hesaplayabilen üstün bir bilgisayar programı yapabilseydik 100 yıl sonra Londra'da kaç saatte kaç kilogram yağmur yağacağını bile belirleyebilirdik. Çünkü hava olayları domino taşları gibi birbirini etkileyecektir. Bir yerde havanın ısınması, orada alçak basınç alanı yaratacak, yakındaki soğuk denizden gelen bulutlar yağmur yağdıracaktır. Mesela denizden esen rüzgar da üst seviyedeki bir jet akımını tetikleyecektir ve o sırada oradan geçmekte olan bir yolcu uçağını düşürebilecektir. Uçaktaki pilotun ölümü de kendi iradesi dışında olacaktır. Eğer süper bilgisayarımıza uçağın dayanıklılık katsayılarını, kalkış saatini ve havanın o andaki sıcaklığını, basıncını bildirebilseydik fizik yasalarının nasıl davranacağını hesaplayarak uçağın düşüp düşmeyeceğini hesaplayabilirdik. Yani hava olayları değişiyor ama tesadüfen veya rastgele değil. Onları tetikleyenler de önceki hava olaylarıdır. Orta enlemlerdeki bir dağın yamacına tırmanan bir nemli hava dalgası yağmur yağdırmak zorundadır. Basınç koşulları uygun oldukça yağmur yağdırmamak gibi bir seçeneği yoktur. İnsanın da bir seçeneği yoktur. Gerçekte de hayat tıpkı böyle işliyor. Hava olayları gibi stokastik sanılan şeyler bile birbirine nedensellik zinciriyle sıkıca bağlı. Videoyu izledin mi?

Ne yazdığımı anlamamışa benziyorsun. İnsanlar duyduklarından etkilenmişler, yaşadıklarından etkilenmişler. Düşünce sadece beyindeki analiz işlemi. Bunda anlamayacak ne var? Sen benimle dalga mı geçiyorsun? Ben materyalist olurken komşumun materyalist olmaması aslında tam da determinizmin bekleyeceği bir şey. Ne dedik? Aynı genetik yapıya sahip insanlar, aynı çevresel koşullar altında aynı kararları verirler. Sence komşum benimle aynı genetik yapıya sahip miydi? Benim okuduklarımı okudu mu? Benimle aynı koşullarda mı yaşadı? Üzgünüm ama analitik düşenemiyorsun Evrensel-insan. Bu yaptığın mantık hatasına Argument from Ignorance denir. Sen yaşamdaki fiziki ve kimyasal, neden-sonuç ilkelerini göremiyorsun diye bu ilkeler yok olmuyor. Açık fikirli ol biraz. Ben bir şeyin takipçisi değilim. Ben gerçekleri savunuyorum. 2+2 10'luk tabanda her zaman 4 eder. Şimdi 2+2=4 diyenlerin düşüncelerine ''sadece bir çeşit felsefi akım'' diyebilir misin? Hayatta yaşadıkları, kendilerinden bağımsız olarak işleyen yasalar onları bu konular hakkında kafa yormaya zorladı. Mesela bir gün bir filozof kahve içerken aklına değişik bir gelsin ve bu konu hakkında kitap yazmaya başlasın. Bu adam fakir bir adam olsun ve yazdıklarının konusu fakirliği ortadan kaldırmaya yönelik çözümler olsun. Bu adamın aklına bu fikri getiren şey belki de kahvedeki kafeinin beynini uyarmasıydı. Belki o gece kahve içmeseydi bunların hiçbiri olmayacaktı. Veya annesinden kalan mirası bir hırsızca çalınmasaydı, fakirlik çekmediği için yazdıkları fakirlik üzerine olmayacaktı. Adam dışarıdan gelen bir uyaran olmadan bunları bulamazdı. Yaşadıkları, yaptıkları, gördükleri onun kitap yazma davranışı göstermesine neden oldu. Anladın mı? Adam düşünüyor, kafa yoruyor ama olayların buraya rast gelmesi tamamen dış uyaranların ürünü. Peki dış uyaranlar herkese aynı mı gelir? Elbette hayır? Mesela yağmurlu bir ülkede daha çok yağmur üzerine, kurak bir ülkede daha çok çöl üzerine yazılır. Ama insan dediğimiz varlıklar kendilerine, genetik yapıları ve çevresel etkenlerin kendilerine biçtiği rolü oynarlar. Herkes farklı koşulların altında kaldığı için, farklı şeyler yaşadığı için ve farklı genetik yapılara sahip olduğu için farklı davranır. Ama bütün bunlar fiziksel ve kimyasal olayların neticesinden ibarettir. Bu kadar net. Bu videoyu izlemeden cevap yazma. Bu video hakkındaki yorumlarını bekliyorum. 10 dakika sakince baştan sona izlemen sana her şeyi anlatacak. http://www.youtube.com/watch?v=-BAXswgpVmM Peki her şey insanın içinden gelen özgür iradesiyle oluyorsa, bu filozoflar neden Afrika'da veya Amerika'da değil de Yunanistan ve Anadolu'da çıktı? Çünkü Yunan dünyasının o dönemki ekonomik, coğrafi, kültürel, inançsal ve iklimsel koşulları uygundu. Peki Yunan dünyasının koşullarını, mesela iklimini insanoğlu mu ayarladı yoksa doğal koşullar mı? Bu saydığım şartlar insanların yeni şeyler düşünmesine neden oldu. Öyleyse neden Afrika'daki bir filozof da çıkıp sofizmi, idealizmi vs. bulamıyor? Kısacası irade yok, sadece dış etmenlerin ve genetiğin hükümranlığı var. Bir gün yolda yürürken taşa çarpıyorsun hastaneye kaldırılıyorsun, düşünce yapın değişiyor mesela. Peki o taş orda olmasa değişir miydi? O taşı oraya sen mi koydun? İraden dışındadır hayatın. Bu sözlerin malesef teistlerin ''bunu da evrimle açıklayın'' demesine benzemiş. Numenal yeti senin adeta tanrın, bilgi boşluklarından yararlanarak God of the Gaps yanılgısına düşüyorsun.

Öncelikle sakin ol lütfen. Burada kavga etmiyoruz. Ayrıca kendi görüşlerimi sana zorla dikte etmiyorum. Madem burası felsefe forumu, her türlü felsefi görüş rahatlıkta ifade edilebilir. Verdiğin örneklerin hiçbirisi özgür iradenin sonucu değildir. İnsanların özgürlük mücadelesi vermesi, insan türünün biyolojik davranışlarının eseri olabilir. Sosyobiyoloji adlı modern bilim dalı insan davranışlarını biyoloji perspektifinden inceler. Acaba hak arayışı için meydanlara dökülen devrimci bir genç buna kendisi mi karar vermiştir, yoksa daha önce yaşadığı olaylar mı buna neden olmuştur. Belki de devrimci gencimizi uyandıran şey sıra arkadaşının ona verdiği bir komünist kitaptı. Eğer arkadaşı ona bu kitabı vermeseydi, bu devrimcimiz de sıradan bir insan olacaktı. Arkadaşının bu kitabı vermesi de başka sebeplerle olmuş olabilir mesela. Ayrıca insanların kendilerine baskı yapanlara karşı çıkması gayet de kolay açıklanabilir. Eğer yukarıdaki yöneticiler bunları aç bırakıp hayat kalitesini düşürüyorsa isyan eder. Ne de olsa yaşam, hayatta kalıp üreme üzerine kurulu değil mi? Hiç düşündün mü krallıkla yönetilen Suudi Arabistan'da neden asla isyan çıkmaz? Çünkü petrol zengini olan halk yaşamsal fonksiyonlarını zaten kolayca yerine getiriyor. Kaldi ki insan davranışlarının bir kısmı çevresel, bir kısmı genetiktir. Bunlar dışında hiçbir neden yoktur. Ben sana bugünkü bilimsel verilerin özgür irade savıyla örtüşmediğini söylüyorum. Ben değil neredeyse bütün bilimadamları bunu çıkıp anlatıyor. Elbette bir gözlem bile beni yanlışlayabilir. Sanden ilk başta, fiziksel yasalara bağımlı olmayan bir şeye örnek vermeni istedim. Yok artık. Çağın en büyük materyalist filozoflarının determinist olduğundan haberim yok deme sakın bana. Tasarımcılık neden-sonuç değildir, tasarım amaç-sonuç'tur ve determinizmle bağdaşmaz. Şartlar değişemez işte. O şartlar da kendilerinden önceki şartların sonucu olduğu için, nedensellik zincirinin başındaki şartları değiştirmek için ancak Big-Bang anına dönmen lazım. Anladn mı şimdi? Ben zaten bir irade aramıyorum ki sorun insanoğlundan başka bir güçte irade aramamda olsun. Sadece doğal seçilime değil, her türlü mantıki önermeye terstir özgür irade yanılgısı. Pardon ama insanın neresi nörokimyasal işleyişi etkileyebilir? Nörokimyasal işleyişten etkilenmeyen bir yer yoksa, hiçbir yerde bağımsız irade yoktur. Her şey doğumdan gelmez. Bazı şeyler sonradan kazanılır, çevre şartlarının etkisiyle. Peki çevre şartlarını belirleyen biziz miyiz sanıyorsun? Çevreyi biz belirlemiyoruz. İrademiz dışında. Bak arkadaşım, ideolojilerimizi özgür irademizle değiştirmiyoruz. Ne düşündüğümüzü, nelere karşı çıkıp neleri benimsediğimizi çevremizden duyduklarımız, öğrendiklerimiz, iletişim kurduğumuz kişiler, geçmişimizden gelen değerler, hayatta karşılaştığımız ilginç olaylar, yetişme koşullarımız, genetik yapımız, huylarımız, yediklerimiz, içtiklerimiz, maddi durumumuz, eğitim durumumuz, sosyal konumunuz, evrimsel geçmişimizde seçilmiş olan sosyobiyolojik davranışlarımız... belirliyor. İnsanlar genelde yetiştiği toplumun dinini, değerlerini ve inançlarını benimsiyor. İdeolojilerimizin değişmesi de yine kontrolsüz oluyor. Bir şey yaşıyorsun, bir şey okuyorsun ve düşüncelerin değişiyor. Tüm bunlar dış dünyadan aldığımız uyaranlar veya genetik özelliklerimizden ibaret. Beynimizin tek yaptığı şey dışarıdan gelen uyaranları şuursuzca işleyip yorumlamak. Yorumlama kalitesi de zekaya bağlı. Zekanın büyük ölçüde doğuştan ve genetik olduğunu hatırlatmama gerek yok sanırım. Özgür iradenin var olup olmadığını bügün hangi neuroscience uzmanına sorsan sana yok diye cevap verir. Artık bazı cihazlarla insanın vereceği kararları 6 sn önceden tahmin etmek bile mümkün. Adamın beynindeki elektriksel duruma bakarak, daha karar vermeden, ileride ne kadar vereceği tahmin edebilebiliyor. Yani her şey kaçımılmaz. Basit varlıklarda özgür irade yoksa, yine aynı evrensel fizik yasalarının gölgesinde çalışan insanda neden özgür irade olsun. Beynimiz biraz daha büyük o kadar. Ama asla bağımsız değil. Bilim artık özgür iradenin olmadığını kesin olarak ispatladı.

.

Bu yazdığın özgür irade kavramının tanımı. Eğer özgür irade var olsaydı tanımı bu olurdu. Ama var olduğuna dair en ufak bilimsel delile rastlanamamıştır. Bana fizik kurallarından etkilenmeyen bir şeye örnek ver determinizmi bırakayım. Determinizm bir bakıma fizik kurallarının hiçbir istisnası olamayacağını, var olan her şeyin belli yasalara tabi olduğunu söyleyen bir görüştür. Bilimsel yöntemde nedensellik ilkesi esastır. Her şeyin bir sebebi olmak zorundadır. Hiçbir şey kendi kendinin sebebi olamayacağı için, o şeyin gerçekleşmesine kendisinden önceki olaylar neden olmuştur. Kapalı bir deney kabında, eğer tüm koşullar aynı olacak şekilde ayarlanırsa, deney kaç defa tekrarlanırsa tekrarlansın sonuçlar yine aynı olacaktır. Bir bakıma zaman 20 dakika geri alınıp yeniden başlanırsa bile yine aynı olaylar olacaktır. Çünkü neden-sonuç ilkesiyle işleyen evrende bu sıkı zinciri bozabilecek doğaüstü ve fizik kurallarından bağımsız bir irade yoktur. Özgür iradenin varlığını iddia etmek, insan beyninin fiziksel yasalardan bağımsız olduğunu söylemeye eşdeğerdir. Bunun tek yolu da ruh gibi, tanrı gibi gerçeği yansıtmayan hayali unsurların varlığını ileri sürmektir. Bunlar var olmadığına göre insanın özgür iradesiyle verdiği bütün kararlar aslında çevre koşullarının, genlerinin ve o anda vücudunda bulunan kimyasalların eseridir. İnsanlar karar verebilirler. Ama karar verebilmek demek, özgür irade vardır demek değildir. Bilgisayarlar da karar verebilirler. Bu onların da özgür iradeleri olduğu anlamına mı gelir. Kim ne derse desin insan, aslında sadece kimyasal ve fiziksel reaksiyonların bütününden başka bir şey değildir. Karar verme dediğimiz şey dış uyaranların beynimizdeki kimyasal durumu değiştirmesi sonucunda meydana gelen birkaç reaksiyondan ibarettir. Nasıl uygun koşullarda kaba konulan maddeler, deney her tekrarlandığında aynı sonuçlara ulaşacaksa, insanın da verdiği kararlar kaçınılmazdır. Kaçınılmazdır çünkü maddi yasalardan bağımsız bir ögesi olmayan insan da çevresinin bir esiridir. Her şey tahmin edilebilirdir. Geleceği değiştirmek mümkün değildir. Nedensellik ilkesine göre, geleceği değiştirmek için bugünü değiştirmeliyiz. Çünkü bugün olanlar gelecekte olacakların nedenidir. Yalnız, bugün olanlar da geçmişte olanların sonucundan ibaret olduğu için, bugünkü koşulları değiştirmek için geçmişe gitmeliyiz. Geçmişe yolculuk çocuksu bir hayalden ibaret olduğu için özgür irademizle geleceğimizi değiştirebileceğimiz düşüncesi büyük bir yanılgıdır.

Özgür irade bir aldatmacadır. Özgür irade diye bir şey yoktur, varlığı söz konusu bile olamaz. Determinizm bilimsel bir gerçektir. http://www.photo-dictionary.com/photofiles/list/9712/13186domino_effect.jpghttp://interestsofchildren.files.wordpress.com/2012/03/dominocurve.jpg

Yeniden üye olabilirsin istersen. Yeni bir üye gibi sıfırdan üyelik başvurusunda bulunursun. Nickini azıcık değiştirirsin, yeni bir şifre ve e-mail adresiyle üye olmayı denersin. Mesela son günlerde foruma dadanan bir troll en az 50 kere hem kovulup hem banlandığı halde yeni nick ve e-mail adresi alarak her gün yeniden üye olabiliyor foruma.

Devamlı üye olup yeniden kovulan birkaç klasik troll var forumda. Sürekli yeni nick alıp foruma sızıyorlar. Fark edilmemek için senin nickini çalmış olabilir bunlardan birisi belki.

5 saniye içerisinde portala yönlendirileceksiniz yazdıktan sonra portal açılıyor. Ama portalda da makale okuyamıyorsunuz. Portal da mahkeme kararıyla kapatılmış.

Dün buraya da mı saldırı oldu?

Doğrucu nickli üyeyi hatırlattı bu örnek bana. Muhammed'in peygamberliğini kabul edip çok eşli diye Araplara lanet okuyan tipik bir türk müslümanı.

Proje nasıl gidiyor?

Ben de ulaşamıyorum.

Cigi, ne zamandır neden gelmiyorsun ateistforuma?

Peki öyleyse, son karar size kalmış. Yine de bir gün bekleriz. İyi akşamlar.

Orasında haklısınız ama ateistforum yine de her şeye rağmen bir türk sitesi için demokratik ve açık fikirli. Muhtemelen o gün Haci'nin öfkeli bir gününe denk gelmişsinizdir. Haci siz gittikten sonra üzerinizdeki moderatör kontrolünü kaldırarak her yere yazma yetkinizi geri verdi. Düşüncelerinizi bilim forumunda ifade etmeniz belki de bilim forumu sorumlusu olan Haci'yi kızdırmıştır. Forum yönetimi yine de töleraslı, sayfalarca küfür yazan kişiler bile uzaklaştırılmıyor, sizi kim uzaklaştırabilir. Mesela Turan Dursun forum daha baskıcı. Sizin hesabınızı toptan yasaklamışlar orada. Lütfen kendinize bu engeli koymayın, siz düşünce dünyasından daha büyük platformlarda yazmayı hak ediyorsunuz. Şu anda geri döndüğünüzde sinirli olduğu vakitte sert davranan Haci bile size saygılı davranacaktır. Felsefe sizin alanınız. Felsefi konularda konuşacak birisi varsa o da sizsiniz. Hem zaten Düşünce Dünya'sını da Ateistforumla aynı yöneticiler yönetiyor. Oradan ayrılarak sadece kendi zihninizi sınırlıyorsunuz. Bu linkini verdiğim tartışmada Haci'nin şahsına saldıranlar bile var. Kimseyi kovmadı henüz. Bence her şey eskisi gibi olabilir. Kişisel gurur meselesi haline getirmek, dogmalardan arınmış ve değişimlere açık bir zihnin davranışı olmamalı.

Merhaba Evrensel-insan, ateistforumda şu an itibariyle gerçek/doğru/bilgi/epistemoloji/mutlaklık/idealizm/materyalizm konulu ateşli bir tartışma çıkmış durumda. Senin adın da sık sık anılıyor. Bence bu küskünlüğe nokta koymanın ve yazılarınla forumu renklendirmenin zamanı geldi de geçiyor. Link de vereyim: Doğru tek midir?

Arşivler ne zaman açılacak sayın Mantık? Yeni servera geçince açılacağını söylemişti Admin. Bildiğim kadarıyla yeni servera geçtik.

Ara ara kitleniyor, şu anda yine ulaşılamıyor.

Bu adam profesyonel troll. Ateistforuma daha önce 2 kere üye oldu ama niyeti ortaya çıktığında IFeelGood tarafından kovuldu. Bu adam ateistforumda daha önce Darbeci, kovulduktan sonra da Darbekatör nickleriyle yazılar yazdı. Yazdığı yazılardaki pişkinlik ve sapıklık hat saffadaydı, bir de mağduru oynamakta üstüne yoktu. Şeriat hükümlerinden en sevdiğinin küçük yaştaki kızlarla evliliğe izin vermesi olduğunu söyledi.

Senin Evrensel-insan'a böyle yakıştırmalarda bulunmaya bile hakkın yok. On dafa da nick değiştirip gelsen yine kovulacaksın, bu yazdıklarına, söylediklerine hepimiz şaidiz. Senin gibi trollerin ve provokatörelerin burada işi yok bunu kafana sok.

Evet, moderatörün isteğini yerine getirmeni bekliyoruz D@rbe 611.

Aklını başına devşir, nereden geliyor bu mağduriyet havaların? Kul/Köle demekle orospu pezevenk demek aynı şey mi? Bu başlıkta senden başka küfürler savuran var mı? İki yüzlülüğünü bir kenara bırakma zamanın gelmedi mi sence?