İncil Çelişkileri

[Ömer]

"Cougar" adlı kişi bu başlığı açmamı istedi. Bana göre olan çelişkilerimi yazmamı isteyip cevaplayacağını söyledi. Yani Hristiyanlığı küçük görmek vb. amaçla bu başlığı açmadım.

Şimdi bana göre olan çelişkilere gelecek olursak şu şekilde sıralayabilirim:

1

bana göre, İncil'deki en büyük çelişki, bir yandan şu emrin olmasıdır:

Öldürmeyeceksin [veya tercih edersen "cinayet"] - Çıkış 20:13

Ve sonra Eski Ahit'in geri kalanı, insanları aşağıdakiler gibi belirli suçlardan dolayı ölüme mahkum eden emirlerle doludur:

Bu nedenle Şabat'ı tutacaksınız; çünkü o sizin için mukaddestir; onu kirleten herkes mutlaka öldürülecektir ; çünkü orada kim bir iş yaparsa, o can kendi halkının arasından atılacaktır. 

Ve başka bir adamın karısıyla zina eden adam, hatta komşusunun karısıyla zina eden adam, zina eden ve zina yapan kadın mutlaka öldürülecektir . — Levililer 20:10

Ruhu bilen veya büyücü olan bir erkek veya kadın da mutlaka öldürülecektir ; onları taşla taşlayacaklar: kanları üzerlerinde olacaktır. — Levililer 20:27

Ve RAB Musaya söyliyip dedi: Laneti ordugâhın dışından çıkarın; ve onu işiten herkes ellerini başına koysun ve bütün cemaat onu taşlasın. Ve İsrail oğullarına söyliyip diyeceksin: Allahına söven, suçunu yüklenecektir. Ve RABBİN ismine küfreden mutlaka öldürülecek , ve bütün cemaat onu mutlaka taşlayacaktır; idam edilecektir. Levililer 24:13-16

İsrail oğulları çöldeyken Şabat Günü odun toplayan bir adam buldular. Ve onu odun toplarken bulanlar onu Musa'ya, Harun'a ve bütün cemaate getirdiler. Kendisine ne yapılacağı açıklanmadığı için gözaltına aldılar. Sonra Rab Musa'ya dedi: Adam kesinlikle öldürülmeli ; Bütün cemaat ordugâhın dışında onu taşlayacak.” Böylece, Rab'bin Musa'ya emrettiği gibi, tüm cemaat onu kampın dışına çıkardı ve taşladı ve o öldü. 

Bir kimsenin, annesine babasına itaat etmeyen, terbiye edildiklerinde onlara kulak asmayan inatçı ve asi bir oğlu olursa, annesi ve babası onu yakalayıp kentin ileri gelenlerine çıkaracaklar. o yerin kapısı. Kentinin ileri gelenlerine, “Bu oğlumuz inatçı ve asidir” diyecekler. Bize itaat etmeyecek. O bir obur ve ayyaştır.” O zaman şehrin bütün erkekleri onu taşlayarak öldürecekler . Böylece kötülüğü aranızdan çıkaracaksınız; ve bütün İsrail işitip korkacak. Tesniye 21:18-21

2

"... dünya sonsuza dek kalır." — Vaiz 1:4

"...elementler hararetle eriyecek, toprak da ve içindeki eserler yanacak." — 2Petrus 3:10

 

3

 

“… Tanrı ile yüz yüze görüştüm ve hayatım kurtuldu.” — Yaratılış 32:30

“Tanrı'yı hiçbir zaman kimse görmedi…”-Yuhanna 1:18

 

4

 

"… Tanrı ile her şey mümkün." Matta 19:26

“…RAB Yahuda ile birlikteydi; ve dağda oturanları kovdu; ama vadide oturanları kovamadılar, çünkü onların demirden arabaları vardı.” — Hakimler 1:19

 

5

“…can yerine can, göze göz, dişe diş, ele el, ayağa ayak vereceksiniz. yanmaya yanma, yaraya yara, bereye bere. ” — Çıkış 21:23-25

“…kötülüğe karşı koymuyorsunuz: ama sağ yanağınıza kim vurursa, ona öbür yanağınızı da çevirin.” Matta 5:39

 

6

 

“Babasının kızı ya da bu annenin kızı olan kız kardeşiyle yatan lanetli olsun…” — Tesniye 27:22

"Ve eğer bir adam kız kardeşini, babasının kızını veya annesinin kızını alırsa... bu kötü bir şeydir..." — Levililer 20:17

[Ama babasının kızı olan kız kardeşiyle evlenen İbrahim'e Tanrı'nın tepkisi ne oldu?] Bkz. Yaratılış 20:11-12

"Ve Tanrı İbrahim'e dedi: Karın Sara'ya gelince... Onu kutsuyorum ve sana da ondan bir oğul veriyorum..."—Tekvin 17:15-16

 

7

 

“Babanın suçunu oğul taşımayacak…” — Hezekiel 18:20

“Ben, Tanrın RAB, kıskanç bir Tanrıyım, babaların fesadını çocuklardan üçüncü ve dördüncü nesle kadar sayıyorum…”—Çıkış 20:5

 

Bu arada kopyala yapıştır yaptım. Çelişki gördüklerimi derledim.

 

 

[Ömer]

İncilde bulduğum bana göre olan çelişkiler bunlar "Cougor" Umarım ismini doğru yazmışımdır  

[Cougar]

Guzel , tesekkur ederim. Elestiriyi seviyorum. Bence herkes dinleri elestirmeli ve sorgulamali. Elestirmekten ve sormaktan cekinme. Simdi Sira sira mi gidelim yoksa en cok merak ettigin birsey var da ondan mi baslayalim? 
 

Bu arada, simdi calisiyorum. Vakit olunca bugun yazacagim.

[Ömer]

10 dakika önce, Cougar yazdı:

Guzel , tesekkur ederim. Elestiriyi seviyorum. Bence herkes dinleri elestirmeli ve sorgulamali. Elestirmekten ve sormaktan cekinme. Simdi Sira sira mi gidelim yoksa en cok merak ettigin birsey var da ondan mi baslayalim? 
 

Bu arada, simdi calisiyorum. Vakit olunca bugun yazacagim.

3 ile başlayabiliriz bence. İstediğin zaman cevap verebilirsin. Önemli değil.

[Cougar]

6 hours ago, Ömer said:

3 ile başlayabiliriz bence. İstediğin zaman cevap verebilirsin. Önemli değil.

 

Bible, Baba Tanri'nin bir Ruh oldugunu soyluyor. Isa, kuyu basindaki Samniriye'li kadina da boyle dedi. Tanri Ruhtur dedi. Bahsettigi kisi Baba dedigi ELOHIM. Yada Baba Tanri kisaca. Goksel Baba Tanri'yi kimse gormedi. Ruh oldugu icin gorunmezdir, bilemiyorum. Fakat dogrusu budur. Baba tanriyi kimse gotrmedi. Eski Antlasma'da bazi peygamberler tanriyi gorduklerini soylediler. Senin verdigin bu ayetler bunlardan sadece biri. Peki nasil oluyor? Bible dedigimiz eski ve eski antlasmanin tamamini okursan, gorursun ki, Incil'de isa icin bahsedilen olaylar eski antlasmada Yehova icin bahsediliyor. Yani, Eski Antlasmadaki, senin tevrat olarak bildigin ve diger metinlerde bir kararter var Yehova tanri diye, ve Incil, bu Yehova tanridan bahsederken Isa'dan bahsediyor. Yada bir diger ifade ile, Eski Antlasma'nin Tanrisi Yehova, Yeni Antlasma'nin Tanrisi Isa'ya donusuyor. Yani bunlar ayni kisiler. Dolayisiyla, eski antlasmada bahsedilen ve peygamberlerce gorulen tanri Yehova, Isa'ydi. 

 

Bu sebeple, ortada bir celiski yok. Baba tanri'yi kimse gormedi ama tanri olan Isa'yi gorduler. Ustelik tanri olan Isa, babayi tanitti diyor. 

"Tanrı’yı hiçbir zaman hiç kimse görmedi. Baba’nın bağrında bulunan ve Tanrı olan biricik Oğul O’nu tanıttı."

Isa'nin tanriligi kutsal kitapta cok aciktir. Bu durumu ben bu sekilde degerlendiriyorum. Fakat, bu konunun disinda olarak, Bu Yuhanna 1:18'in orjinalinde "Tanrı olan biricik Oğul" mu diyor. O konuda tam emin degilim. Aslinda eski Yunancasina baktim- ilk yunanca yazilmistir- orada TANRI ISA diyor. Fakat bazi eski tercumelerde bu sekilde gecmiyor. Ornegin benim de gunluk kullandigim KJV'da gecmiyor. Fakat KJV, sadece bir meal. Yani bir ceviri. Dur bakayim ESV ne diyor bu konuda. Cunku, ESV ilk orjinal incil ne diyorsa o sekilde tercumedir.

ESV: "No one has ever seen God; the only God, who is at the Father’s side, he has made him known." 

Evet, burada Isa, Tanri'dir diyor.

[Cougar]

Kisacasi Ruh olan Tanri’yi kimse gormemistir. Hala da goremiyoruz zaten; fakat Rab Isa’yi gormuslerdir. Peygamberlerin gordugunu soyledigi Tanri, Isa Mesih’tir. Cunku 1- isa tanridir, 2- Incildeki Isa, tevrattaki tanriyla ayni kisi oldugu kitapta goruluyor. 

[Ömer]

5 saat önce, Cougar yazdı:

 

Bible, Baba Tanri'nin bir Ruh oldugunu soyluyor. Isa, kuyu basindaki Samniriye'li kadina da boyle dedi. Tanri Ruhtur dedi. Bahsettigi kisi Baba dedigi ELOHIM. Yada Baba Tanri kisaca. Goksel Baba Tanri'yi kimse gormedi. Ruh oldugu icin gorunmezdir, bilemiyorum. Fakat dogrusu budur. Baba tanriyi kimse gotrmedi. Eski Antlasma'da bazi peygamberler tanriyi gorduklerini soylediler. Senin verdigin bu ayetler bunlardan sadece biri. Peki nasil oluyor? Bible dedigimiz eski ve eski antlasmanin tamamini okursan, gorursun ki, Incil'de isa icin bahsedilen olaylar eski antlasmada Yehova icin bahsediliyor. Yani, Eski Antlasmadaki, senin tevrat olarak bildigin ve diger metinlerde bir kararter var Yehova tanri diye, ve Incil, bu Yehova tanridan bahsederken Isa'dan bahsediyor. Yada bir diger ifade ile, Eski Antlasma'nin Tanrisi Yehova, Yeni Antlasma'nin Tanrisi Isa'ya donusuyor. Yani bunlar ayni kisiler. Dolayisiyla, eski antlasmada bahsedilen ve peygamberlerce gorulen tanri Yehova, Isa'ydi. 

 

Bu sebeple, ortada bir celiski yok. Baba tanri'yi kimse gormedi ama tanri olan Isa'yi gorduler. Ustelik tanri olan Isa, babayi tanitti diyor. 

"Tanrı’yı hiçbir zaman hiç kimse görmedi. Baba’nın bağrında bulunan ve Tanrı olan biricik Oğul O’nu tanıttı."

Isa'nin tanriligi kutsal kitapta cok aciktir. Bu durumu ben bu sekilde degerlendiriyorum. Fakat, bu konunun disinda olarak, Bu Yuhanna 1:18'in orjinalinde "Tanrı olan biricik Oğul" mu diyor. O konuda tam emin degilim. Aslinda eski Yunancasina baktim- ilk yunanca yazilmistir- orada TANRI ISA diyor. Fakat bazi eski tercumelerde bu sekilde gecmiyor. Ornegin benim de gunluk kullandigim KJV'da gecmiyor. Fakat KJV, sadece bir meal. Yani bir ceviri. Dur bakayim ESV ne diyor bu konuda. Cunku, ESV ilk orjinal incil ne diyorsa o sekilde tercumedir.

ESV: "No one has ever seen God; the only God, who is at the Father’s side, he has made him known." 

Evet, burada Isa, Tanri'dir diyor.

Evet anladım. Teşekkürler

Peki bana 6'yı açıklar mısın?

[kavak]

Bilhassa Teslis veya Kutsal Üçleme (Baba Tanrı, Oĝul Tanrı ve Kutsal Ruh) mevzusunu anlamakta veya kabul etmekte zorlananlar var. Mesela İslam bu Teslis inancına tamamen karşıt bir duruş sergiliyor. Muhtemelen İslam´ın ortaya çıkmasının ve yeşermesinin temeli tam olarak bu noktada yatıyor. Yani İslam sıfırdan başlayan bir din olarak icat edilmedi. Zaten Kur'an´ın önemli bir bölümünü Musevilik/Hrıstiyanlık teşkil eder ve İsa ve Musa´ya bir çok yerde atıfta bulunur.

Hasılı İslam dininin Musevilik ve Hrıstiyanlıĝın bazı öĝelerini kabul etmeyenler tarafından hayata geçirildiĝini düşünüyorum.

[kavak]

15 saat önce, Cougar yazdı:

Elestiriyi seviyorum. Bence herkes dinleri elestirmeli ve sorgulamali.

Maalesef herkes senin gibi deĝil. Doĝrusu bu olmalı elbette.

Günümüzde bile inancının, kitabının, tanrısının ve peygamberinin eleştirilmesini hakaret olarak algılayanlar var. Halbuki istinasız her şey eleştirilebilmeli, tabular yıkılmalı ancak dünyanın dört bir yanında yaşayan bir çok dindar bunu kabul edebilecek seviyede deĝil. Seviye derken elbette cahillikten bahsetmiyorum; herhangi bir eleştiriye veya tamamen ters bir düşünceye karşı açık/anlayışlı olmaktan bahsediyorum.

[Ömer]

6 saat önce, kavak yazdı:

Bilhassa Teslis veya Kutsal Üçleme (Baba Tanrı, Oĝul Tanrı ve Kutsal Ruh) mevzusunu anlamakta veya kabul etmekte zorlananlar var. Mesela İslam bu Teslis inancına tamamen karşıt bir duruş sergiliyor. Muhtemelen İslam´ın ortaya çıkmasının ve yeşermesinin temeli tam olarak bu noktada yatıyor. Yani İslam sıfırdan başlayan bir din olarak icat edilmedi. Zaten Kur'an´ın önemli bir bölümünü Musevilik/Hrıstiyanlık teşkil eder ve İsa ve Musa´ya bir çok yerde atıfta bulunur.

Hasılı İslam dininin Musevilik ve Hrıstiyanlıĝın bazı öĝelerini kabul etmeyenler tarafından hayata geçirildiĝini düşünüyorum.

Bende hristiyanlık ve musevilik dinlerinin islamı kabul etmeyen insanları tarafından hayata geçirildiğini düşünüyorum. Çünkü müslümanlık çok temel bir din. Yani şöyle söyleyeyim. Bir Allah var peygamber var ve bir de kutsal kitap var. Hristiyanlıkta da aynı şekilde fakat üstüne bir şeyler eklenerek oluşturulmuş bir din. 

[Ömer]

10 saat önce, kavak yazdı:

Maalesef herkes senin gibi deĝil. Doĝrusu bu olmalı elbette.

Günümüzde bile inancının, kitabının, tanrısının ve peygamberinin eleştirilmesini hakaret olarak algılayanlar var. Halbuki istinasız her şey eleştirilebilmeli, tabular yıkılmalı ancak dünyanın dört bir yanında yaşayan bir çok dindar bunu kabul edebilecek seviyede deĝil. Seviye derken elbette cahillikten bahsetmiyorum; herhangi bir eleştiriye veya tamamen ters bir düşünceye karşı açık/anlayışlı olmaktan bahsediyorum.

Kesinlikle. Haklısın  

[kavak]

4 saat önce, Ömer yazdı:

Bende hristiyanlık ve musevilik dinlerinin islamı kabul etmeyen insanları tarafından hayata geçirildiğini düşünüyorum. Çünkü müslümanlık çok temel bir din. Yani şöyle söyleyeyim. Bir Allah var peygamber var ve bir de kutsal kitap var. Hristiyanlıkta da aynı şekilde fakat üstüne bir şeyler eklenerek oluşturulmuş bir din. 

Musevi dini ve daha sonra Hrıstiyan dini piyasada cirit atarken, ortada İslam´ın İ´si yoktu. Ne ismi vardı ne de cismi. Evet; üçü de monoteist dindir ancak Tanrı tasavvurları bir hayli farklıdır. Mesela Teslis mevzusu İslam anlayışına tamamen terstir. Musevilikte Teslis inancı yoktur, tek tanrı vardır ve cehennem anlayışı diĝerlerine nazaran farklıdır.

İslam MS 7. yüzyılda ve daha sonraları yeşerirken, hem Musevilik hem de Hrıstiyanlık asırlardan beri zaten vardı ve varlıklarını günümüze kadar devam ettirdiler. Durum bundan ibaret, yani yukarıdaki iddian tutarsız.

Dolayısıyla İslam, var olan Museviliĝi/Hrıstiyanlıĝı kabul etmeyenlerin ve onları revize edenlerin dinidir. Bu nedenle Musevilik ve Hrıstiyanlıĝın süresinin bittiĝini ileri sürer, çünkü son din, son peygamber ve son kitap iddiasındadır. Tersi ise mümkün deĝil, çünkü tarihi tersine çevirmeye kalkışmak veya onu görmezden gelmek, gerçekleri göz ardı etmek anlamına gelir.

Durum belli: Musevilik --> Hrıstıyanlık -> Müslümanlık.

Kısa özet: Musevilik ve Hrıstiyanlık yaşanırken, İslam ve Müslümanlık yoktu. Müslümanların Adem´den beri İslam´ın var olduĝunu iddia ettiklerini biliyorum ancak yaşanan tarih bize tam tersini gösteriyor, çünkü tarihsel olarak sadece MS 7. yüzyıla kadar İslam´ın izlerini bulmak mümkün. Kitabı bile diĝerlerinden çok sonraları yazılmıştır. Hasılı İslam ilk din deĝildir.

[Cougar]

11 hours ago, kavak said:

Maalesef herkes senin gibi deĝil. Doĝrusu bu olmalı elbette.

Günümüzde bile inancının, kitabının, tanrısının ve peygamberinin eleştirilmesini hakaret olarak algılayanlar var. Halbuki istinasız her şey eleştirilebilmeli, tabular yıkılmalı ancak dünyanın dört bir yanında yaşayan bir çok dindar bunu kabul edebilecek seviyede deĝil. Seviye derken elbette cahillikten bahsetmiyorum; herhangi bir eleştiriye veya tamamen ters bir düşünceye karşı açık/anlayışlı olmaktan bahsediyorum.

Ayni fikirdeyim. Insanlar bir beyin tasiyor dolayisiyla bir zihni var. Zihin dusunur, tasinir, olcer, tartar, elestirir, soru sorar, sorgular, ogrenir...Ozellikle dinleri sorgulamali, elestirmeli, mantiksiz gorulen yerler olursa ozgurce dile getirilmelidir. Dinler elestirilmeli diyorum cunku dinlere olan inanc subjektif yani cok oznel. Temeli cogunlukla masal ve soylence. Dinlerden para kazanan bir dunya din tuccari da var. O yuzden elestirin, benim inancimi da elestirin.

Bana sorarsan, benim dinime hakaret de edebilirsin, kizmam, gucenmem. Yalan, dersin, bunlarin hepsi palavra dersin, bir sey demem. Aksine benim dinimi de elestirmen hosuma gider. Soran, sorgulayan, ogrenen adamdan korkmam. Benim varsa cevabim cevap veririm, yoksa bilmiyorum derim. Ben, tanri var diye hissediyorum. Bunu cok subjektif bulabilirsiniz. Problem degil. Benim zaten bu forumda yapmaya calistigim, aklimizi fikrimizi kullanip tartismak. Ikna etmek de degil. 

[Cougar]

4 hours ago, Ömer said:

Bende hristiyanlık ve musevilik dinlerinin islamı kabul etmeyen insanları tarafından hayata geçirildiğini düşünüyorum. Çünkü müslümanlık çok temel bir din. Yani şöyle söyleyeyim. Bir Allah var peygamber var ve bir de kutsal kitap var. Hristiyanlıkta da aynı şekilde fakat üstüne bir şeyler eklenerek oluşturulmuş bir din. 

Dinler cok eski. Dunya dinlerini ve tarihini dusunursen, Islamiyet daha dunku cocuk. Kuran'da anlatilanlarin cogu Eski antlasmadan yani senin Tevrat, Zebur diye bildigin kisimlardan toplanip alinmis, ustune inanmayanlara hakaret, kufur, tehtit ve korkutma koyulmus, al sana Islamiyet

Hristiyanlik, 2000 yildir var. Ondan once de baska cografyalarda daha eski dinler vardir. Islam cok daha sonra gelmis, baska yerden araklanmis.

Islamiyet'in insancil bir yani yok. Kan, korkutma, tehtit, ne ararsan var.

[Ömer]

10 saat önce, Cougar yazdı:

Dinler cok eski. Dunya dinlerini ve tarihini dusunursen, Islamiyet daha dunku cocuk. Kuran'da anlatilanlarin cogu Eski antlasmadan yani senin Tevrat, Zebur diye bildigin kisimlardan toplanip alinmis, ustune inanmayanlara hakaret, kufur, tehtit ve korkutma koyulmus, al sana Islamiyet

Hristiyanlik, 2000 yildir var. Ondan once de baska cografyalarda daha eski dinler vardir. Islam cok daha sonra gelmis, baska yerden araklanmis.

Islamiyet'in insancil bir yani yok. Kan, korkutma, tehtit, ne ararsan var.

Eski ahitin içerisinde bulununan cezalandırmaları göz ardı mı ediyorsun?

-------

Öldürmeyeceksin [veya tercih edersen "cinayet"] - Çıkış 20:13

Ve sonra Eski Ahit'in geri kalanı, insanları aşağıdakiler gibi belirli suçlardan dolayı ölüme mahkum eden emirlerle doludur:

Bu nedenle Şabat'ı tutacaksınız; çünkü o sizin için mukaddestir; onu kirleten herkes mutlaka öldürülecektir ; çünkü orada kim bir iş yaparsa, o can kendi halkının arasından atılacaktır. 

Ve başka bir adamın karısıyla zina eden adam, hatta komşusunun karısıyla zina eden adam, zina eden ve zina yapan kadın mutlaka öldürülecektir . — Levililer 20:10

Ruhu bilen veya büyücü olan bir erkek veya kadın da mutlaka öldürülecektir ; onları taşla taşlayacaklar: kanları üzerlerinde olacaktır. — Levililer 20:27

Ve RAB Musaya söyliyip dedi: Laneti ordugâhın dışından çıkarın; ve onu işiten herkes ellerini başına koysun ve bütün cemaat onu taşlasın. Ve İsrail oğullarına söyliyip diyeceksin: Allahına söven, suçunu yüklenecektir. Ve RABBİN ismine küfreden mutlaka öldürülecek , ve bütün cemaat onu mutlaka taşlayacaktır; idam edilecektir. Levililer 24:13-16

İsrail oğulları çöldeyken Şabat Günü odun toplayan bir adam buldular. Ve onu odun toplarken bulanlar onu Musa'ya, Harun'a ve bütün cemaate getirdiler. Kendisine ne yapılacağı açıklanmadığı için gözaltına aldılar. Sonra Rab Musa'ya dedi: Adam kesinlikle öldürülmeli ; Bütün cemaat ordugâhın dışında onu taşlayacak.” Böylece, Rab'bin Musa'ya emrettiği gibi, tüm cemaat onu kampın dışına çıkardı ve taşladı ve o öldü. 

Bir kimsenin, annesine babasına itaat etmeyen, terbiye edildiklerinde onlara kulak asmayan inatçı ve asi bir oğlu olursa, annesi ve babası onu yakalayıp kentin ileri gelenlerine çıkaracaklar. o yerin kapısı. Kentinin ileri gelenlerine, “Bu oğlumuz inatçı ve asidir” diyecekler. Bize itaat etmeyecek. O bir obur ve ayyaştır.” O zaman şehrin bütün erkekleri onu taşlayarak öldürecekler . Böylece kötülüğü aranızdan çıkaracaksınız; ve bütün İsrail işitip korkacak. Tesniye 21:18-21

[Ömer]

10 saat önce, Cougar yazdı:

Dinler cok eski. Dunya dinlerini ve tarihini dusunursen, Islamiyet daha dunku cocuk. Kuran'da anlatilanlarin cogu Eski antlasmadan yani senin Tevrat, Zebur diye bildigin kisimlardan toplanip alinmis, ustune inanmayanlara hakaret, kufur, tehtit ve korkutma koyulmus, al sana Islamiyet

Hristiyanlik, 2000 yildir var. Ondan once de baska cografyalarda daha eski dinler vardir. Islam cok daha sonra gelmis, baska yerden araklanmis.

Islamiyet'in insancil bir yani yok. Kan, korkutma, tehtit, ne ararsan var.

İslamın içerisinde recm, mürtedlik ve hırsızlığın cezaları vardır. Bu şeriat ülkesi olmayan bir ülkede uygulanamaz. Uygun şartlar gerekir. Ve şahitler gerekir. Bir şahit hiçbir zaman yeterli değildir. Sizin kitabınızda çok fazla öldürme emri vardır. Kitabını inceleyip bunu görebilirsin.

[Ömer]

11 saat önce, kavak yazdı:

Musevi dini ve daha sonra Hrıstiyan dini piyasada cirit atarken, ortada İslam´ın İ´si yoktu. Ne ismi vardı ne de cismi. Evet; üçü de monoteist dindir ancak Tanrı tasavvurları bir hayli farklıdır. Mesela Teslis mevzusu İslam anlayışına tamamen terstir. Musevilikte Teslis inancı yoktur, tek tanrı vardır ve cehennem anlayışı diĝerlerine nazaran farklıdır.

İslam MS 7. yüzyılda ve daha sonraları yeşerirken, hem Musevilik hem de Hrıstiyanlık asırlardan beri zaten vardı ve varlıklarını günümüze kadar devam ettirdiler. Durum bundan ibaret, yani yukarıdaki iddian tutarsız.

Dolayısıyla İslam, var olan Museviliĝi/Hrıstiyanlıĝı kabul etmeyenlerin ve onları revize edenlerin dinidir. Bu nedenle Musevilik ve Hrıstiyanlıĝın süresinin bittiĝini ileri sürer, çünkü son din, son peygamber ve son kitap iddiasındadır. Tersi ise mümkün deĝil, çünkü tarihi tersine çevirmeye kalkışmak veya onu görmezden gelmek, gerçekleri göz ardı etmek anlamına gelir.

Durum belli: Musevilik --> Hrıstıyanlık -> Müslümanlık.

Kısa özet: Musevilik ve Hrıstiyanlık yaşanırken, İslam ve Müslümanlık yoktu. Müslümanların Adem´den beri İslam´ın var olduĝunu iddia ettiklerini biliyorum ancak yaşanan tarih bize tam tersini gösteriyor, çünkü tarihsel olarak sadece MS 7. yüzyıla kadar İslam´ın izlerini bulmak mümkün. Kitabı bile diĝerlerinden çok sonraları yazılmıştır. Hasılı İslam ilk din deĝildir.

Evet bunu atlamışım. Doğru söylüyorsun. Fakat ben İslamın diğer dinlerden oluştuğunu düşünmüyorum. 

[Bilge]

İncili eleştirirken hangi incilden bahsediyorsunuz? Sayısız defa değiştirilmiş bir kitap bu, hangilerinin asıl incilde yazdığını bilemiyoruz. Ki aslında tevrat incil ve kuran birbirini ardına indirilmiş ve devam niteliğindedir yani aslında hepsinin anlatmaya çalıştıgı aynıdır, varılan son nokta gerçek islamdır.  Teslisi çıkaran Hz İsa değildir, tıpkı müslümanlıkta olduğu gibi Hristiyanlarda da dini yozlaştırmak ve saptırmak adına yapılmış hareketlerden birisidir. Kuran da yazar;

"Allah, çocuk edindi" dediler.  O, bundan uzaktır. Hayır! Göklerdeki ve yerdeki her şey Allah'ındır. Hepsi O'na boyun eğmiştir.
Bakara, 116

 

[Cougar]

12 hours ago, Ömer said:

Evet bunu atlamışım. Doğru söylüyorsun. Fakat ben İslamın diğer dinlerden oluştuğunu düşünmüyorum. 

Dogrudur, dusunmeyebilirsin. Dusuncende sabit de kalabilirsin. Saygi duyuyorum. Fakat bizim boyle dememizin sebebi su: Tevrat dedigimiz kitap Kurandan once vardi. Muhammed, tevrattan bir kac 3, hatta 3 bucuk bin yil sonra geldi. Yani tevrat yazildigi sirada Kuran diye bir sey yoktu. Kurani okusan goreceksin ki, hep Tevrattan alinmis. Biraz degistirilmis, uyarlanmis, ama tevrattan alinmis mevzular. 

Cok basitce soylemek gerekirse, tevrattan once kuran var miydi? Yoktu. Tevrat yazildi, binlerce yil sonra Kuran yazildi. Olay bu. Yoksa istedigine inan. Istersen bir dinazorun peygamber olduguna bile inanabilirsin, hic bir problem yok.

[Cougar]

6 hours ago, Bilge said:

İncili eleştirirken hangi incilden bahsediyorsunuz? Sayısız defa değiştirilmiş bir kitap bu, hangilerinin asıl incilde yazdığını bilemiyoruz. Ki aslında tevrat incil ve kuran birbirini ardına indirilmiş ve devam niteliğindedir yani aslında hepsinin anlatmaya çalıştıgı aynıdır, varılan son nokta gerçek islamdır.  Teslisi çıkaran Hz İsa değildir, tıpkı müslümanlıkta olduğu gibi Hristiyanlarda da dini yozlaştırmak ve saptırmak adına yapılmış hareketlerden birisidir. Kuran da yazar;

"Allah, çocuk edindi" dediler.  O, bundan uzaktır. Hayır! Göklerdeki ve yerdeki her şey Allah'ındır. Hepsi O'na boyun eğmiştir.
Bakara, 116

 

"Incili eleştirirken hangi incilden bahsediyorsunuz?" 

Ben Incili savunuyorum, Omer elestiriyor. Incilden bahsederken Holy Bible'den bahsediyoruz. Turkcede Incil derken genel olarak yeni antlasmadan bahsediyoruz. Yani Matta Inciliyle baslayip, Vahiy kitabiyla sona eren 27 kitaptan bahsediyoruz.

 

"Sayısız defa değiştirilmiş bir kitap" Madem sayisiz defa degistirilmis, bize bunu OBJEKTIF olarak elyazmalarini gostererek, bunlari karsilastirarak GOSTEREBILIRSIN diye dusunuyorum, dogru mu? Cunku sayisiz defa degistirilen el yazmalari var, bu el yazmalari degistirilip, dunyanin bir ucuna yayiliyor, sonra tekrar degistiriyorsun, bu sefer degistirdigin el yazmalariyla bir onceki el yazmalari birbirini tutmamasi gerekiyor. Degistirdigini insanlar okuyor, yine degisik cografyalara yayiliyor, tekrar degistiriyorsun bir seyleri, yeni degistirdigin ile, eski sayisiz defa degistirdigin birbirini tutmuyor. 

Hadi, gel bunu kanitla tarihsel bir olgu olarak. 

Bunu yapamayacagini ben de sen de biliyorsun, bos konusuyorsun iste. 

 

[Bilge]

Ahit sandıkları ortaya çıktığında orjinal hallerini bende görmeyi istiyorum inanın çünkü ben de incile inanıyorum, Hz İsa benim de peygamberim. 

bir de sizinle ilgili anlayamadığım bir durum var dikkatimi çeken. Düşüncelerimizi paylaştıgımız bir forum burası değil mi? Ve herkes bir şeyler yazıyor. Neden hep cevaplarınızda  “boş konuşmak” deyimini kullanıyorsunuz onu anlayamadım. Size kötü konuşmak istemem lakin kişi kendinden bilirmiş işi derler ya , muhtemelen bilinçaltınızda boş konuştuğunuzu düşünüyorsunuz. Bence boş konuşmuyorsunuz gayet fikirlerinizi dile getiriyorsunuz doğrusu yanlışı tartışılır tabiki zaten bunun için yazıyoruz buraya. Ben kimseyi ikna etmek için yazmıyorum kendi fikirlerimi paylaşıyorum sadece.

[Cougar]

42 minutes ago, Bilge said:

Ahit sandıkları ortaya çıktığında orjinal hallerini bende görmeyi istiyorum inanın çünkü ben de incile inanıyorum, Hz İsa benim de peygamberim. 

bir de sizinle ilgili anlayamadığım bir durum var dikkatimi çeken. Düşüncelerimizi paylaştıgımız bir forum burası değil mi? Ve herkes bir şeyler yazıyor. Neden hep cevaplarınızda  “boş konuşmak” deyimini kullanıyorsunuz onu anlayamadım. Size kötü konuşmak istemem lakin kişi kendinden bilirmiş işi derler ya , muhtemelen bilinçaltınızda boş konuştuğunuzu düşünüyorsunuz. Bence boş konuşmuyorsunuz gayet fikirlerinizi dile getiriyorsunuz doğrusu yanlışı tartışılır tabiki zaten bunun için yazıyoruz buraya. Ben kimseyi ikna etmek için yazmıyorum kendi fikirlerimi paylaşıyorum sadece.

Dun uye oldun, bu senin 8. mesajin. yada cok eskiden uye oldun ama dun forumda belirdin aniden fakat benim surekli ayni konusma seklimi cozmussun. Ilginc

Ben, kendimin surekli bos konustuguma felan inanmiyorum. Gunluk hayatimizda herkes bazen bos konusur. Bunlardan bahsetmiyoruz. Sen, iki tane allaha inaniyorum dersen, burada bir problem yok. Istersen 1, istersen 5 allaha inan, bir problem yok. Problem su: Ortaya kontrol edilebilir bir iddia atiyorsun, ben de sana bunu kanitla diyorum sen de bu benim dusuncem diyorsun. 

Bu, suna benziyor: Dunya duzdur yada dunya bir kaplumbaganin sirtindadir diyorsun, ben de kardesim cik uzaya bak yada bilim adamlari ne diyorsa otur arastir diyorum. Sen kalkip bana, Suleymanin tapinagindaki sirlar ortaya ciksin, hepimiz gorucez (suleymanin tapinagi, senin verdigin ornekteki ahit sandigi kadar alakasiz.)diyorsun. 

Konuya donecek olursak; Incil surekli sayisiz defa degistirilmistir diyorsun ya hani, ben de diyorum ki, binlerce elyazmasi var. Hangisini karsilastirdin da farkli oldugunu gordun. Hani sayisiz defa degistirildiyse, sayisiz farkli ve degistirilmis el yazmasi ortada olmasi lazim. Ama boyle bir kanit getiremeyecegin icin ben de diyorum ki, senin iddian temelsiz, bos, sacma sapan bir sey. Cunku gerceklerle uyusmuyor. 

Iki tane allah var dersen, bunu kontrol edemeyiz ama sayisiz defa incil degistirilmistir dersen, bunu tarihsel/bilimsel olarak acip elyazmalarindan kontrol edebiliriz.

Ben kontrol ettim, Incil guvenilir oldugunu gordum. 

[Cougar]

Incil yaziliyor ve dunyanin pek cok yerine yayiliyor. 

Sonra degistiriyorlar, yenisi oncekini tutmuyor

Sonra tekrar degistiriliyor ve dunyaya yayiliyor.

Sonra yine degistirelim diyorlar degistirip etrafa dagitiyorlar.

Sonra yine degistirelim deyip degistiriyorlar ve yine dunyaya dagitiyorlar,

Olmadi bi defa daha degistirelim, diyorlar ve degistirip farkli cografyalarda dagitiyorlar. 

Usenmiyorlar yine degistiriyorlar ve ese dosta veriyorlar

Bu boyle sayisiz defa oluyor 

 

ama ne hikmetse bir tane bile birbirini tutmayan bir incil el yazmasi gosteremiyorlar. 

Ne hikmetse bir tane bile yukaridaki hikayeyei dogrulayan TARIHSEL BIR KAYNAK veremiyorlar.

Ben de tarihle ilgili bu iddianin tarihsel bir kanitini soruyorum.

Benim tek yaptigim senin iddiani sorgulamak.

Yoksa sen istedigine zaten inan. Istedigini zaten soyle. 

Bunda bir problem yok. 

 

[Ömer]

13 saat önce, Cougar yazdı:

Dun uye oldun, bu senin 8. mesajin. yada cok eskiden uye oldun ama dun forumda belirdin aniden fakat benim surekli ayni konusma seklimi cozmussun. Ilginc

Ben, kendimin surekli bos konustuguma felan inanmiyorum. Gunluk hayatimizda herkes bazen bos konusur. Bunlardan bahsetmiyoruz. Sen, iki tane allaha inaniyorum dersen, burada bir problem yok. Istersen 1, istersen 5 allaha inan, bir problem yok. Problem su: Ortaya kontrol edilebilir bir iddia atiyorsun, ben de sana bunu kanitla diyorum sen de bu benim dusuncem diyorsun. 

Bu, suna benziyor: Dunya duzdur yada dunya bir kaplumbaganin sirtindadir diyorsun, ben de kardesim cik uzaya bak yada bilim adamlari ne diyorsa otur arastir diyorum. Sen kalkip bana, Suleymanin tapinagindaki sirlar ortaya ciksin, hepimiz gorucez (suleymanin tapinagi, senin verdigin ornekteki ahit sandigi kadar alakasiz.)diyorsun. 

Konuya donecek olursak; Incil surekli sayisiz defa degistirilmistir diyorsun ya hani, ben de diyorum ki, binlerce elyazmasi var. Hangisini karsilastirdin da farkli oldugunu gordun. Hani sayisiz defa degistirildiyse, sayisiz farkli ve degistirilmis el yazmasi ortada olmasi lazim. Ama boyle bir kanit getiremeyecegin icin ben de diyorum ki, senin iddian temelsiz, bos, sacma sapan bir sey. Cunku gerceklerle uyusmuyor. 

Iki tane allah var dersen, bunu kontrol edemeyiz ama sayisiz defa incil degistirilmistir dersen, bunu tarihsel/bilimsel olarak acip elyazmalarindan kontrol edebiliriz.

Ben kontrol ettim, Incil guvenilir oldugunu gordum. 

İyi de o sana kanıtlamak amacı ile söylemiyorki zaten. Her söylediğimizi kanıtlamak zorunda değiliz. Eğer güvenliğinden emin olamadıysan kendin araştırabilirsin. Hiçbir düşünce bana göre boş değildir. Araştır ve boş olup olmadığını gör. Sonucu bizimle paylaş ya da paylaşma. Olay bundan ibaret.

[Ömer]

13 saat önce, Cougar yazdı:

Dun uye oldun, bu senin 8. mesajin. yada cok eskiden uye oldun ama dun forumda belirdin aniden fakat benim surekli ayni konusma seklimi cozmussun. Ilginc

Ben, kendimin surekli bos konustuguma felan inanmiyorum. Gunluk hayatimizda herkes bazen bos konusur. Bunlardan bahsetmiyoruz. Sen, iki tane allaha inaniyorum dersen, burada bir problem yok. Istersen 1, istersen 5 allaha inan, bir problem yok. Problem su: Ortaya kontrol edilebilir bir iddia atiyorsun, ben de sana bunu kanitla diyorum sen de bu benim dusuncem diyorsun. 

Bu, suna benziyor: Dunya duzdur yada dunya bir kaplumbaganin sirtindadir diyorsun, ben de kardesim cik uzaya bak yada bilim adamlari ne diyorsa otur arastir diyorum. Sen kalkip bana, Suleymanin tapinagindaki sirlar ortaya ciksin, hepimiz gorucez (suleymanin tapinagi, senin verdigin ornekteki ahit sandigi kadar alakasiz.)diyorsun. 

Konuya donecek olursak; Incil surekli sayisiz defa degistirilmistir diyorsun ya hani, ben de diyorum ki, binlerce elyazmasi var. Hangisini karsilastirdin da farkli oldugunu gordun. Hani sayisiz defa degistirildiyse, sayisiz farkli ve degistirilmis el yazmasi ortada olmasi lazim. Ama boyle bir kanit getiremeyecegin icin ben de diyorum ki, senin iddian temelsiz, bos, sacma sapan bir sey. Cunku gerceklerle uyusmuyor. 

Iki tane allah var dersen, bunu kontrol edemeyiz ama sayisiz defa incil degistirilmistir dersen, bunu tarihsel/bilimsel olarak acip elyazmalarindan kontrol edebiliriz.

Ben kontrol ettim, Incil guvenilir oldugunu gordum. 

Ve o doğru söylüyor. Genel olarak boş konuşma benzeri cevaplar veriyorsunuz. Hiçbir düşünce boş değildir. Boş olup olmadığını araştırabilirsin.