Kur´an delilleri

[Ömer]

On 13.07.2023 at 19:17, kavak yazdı:

Sen sadece görmek istediklerini yazıyorsun. Sana yukarıda Kabala ve Numeroloji´den ve 23 seneden bahsettim ama teĝet geçtin tabii .

Birmingham nüshası günümüzdeki Ku´ranın tamamını kapsamıyor, bir hayli eskidir ancak ilk tam nüsha olarak kabul görmez! 

Ayrıca en eski nüshalarda yazılanların Muhammed´in sözleri olduĝunu da ispatlamaz, çünkü herhangi birisi onları söylemiş olabilir.

Tekrar yazayım mı?!

İlk nüsha diye bir şey yok ortalıkta. Bunu kabullenmek zorundasın, çünkü bunu ben demiyorum. İslam aydınları böyle der. İlk kitap yok, varsa getir bilim dünyasına sun. Yani bilimsel ispatlamak için elinde bilimsel olarak kanıtlanmış ilk ve tamamından oluşan ilk nüshayı getirmek zorundasın.

Artı; taptıĝın tanrının sözleri olduĝunu da hâlâ bilimsel olarak ispatlayamadın.

Yahu; anlamadıĝınız şu. Zaten yukarıdaki o 3 sorum bilimsel olarak kanıtlansaydı, dünyanının tümü müslüman olurdu. Hal böyle iken; ne demeye forumlarda hemen ilk mesajınızda bilimsel kanıt beklentisine giriyorsunuz?

Peki, geriye ne kalıyor?

İnanç, sadece inanç.

Peki o bulunan sayfalar Kurandaki ayetler ile çelişiyor muydu?

[Ömer]

On 13.07.2023 at 19:17, kavak yazdı:

Sen sadece görmek istediklerini yazıyorsun. Sana yukarıda Kabala ve Numeroloji´den ve 23 seneden bahsettim ama teĝet geçtin tabii .

Birmingham nüshası günümüzdeki Ku´ranın tamamını kapsamıyor, bir hayli eskidir ancak ilk tam nüsha olarak kabul görmez! 

Ayrıca en eski nüshalarda yazılanların Muhammed´in sözleri olduĝunu da ispatlamaz, çünkü herhangi birisi onları söylemiş olabilir.

Tekrar yazayım mı?!

İlk nüsha diye bir şey yok ortalıkta. Bunu kabullenmek zorundasın, çünkü bunu ben demiyorum. İslam aydınları böyle der. İlk kitap yok, varsa getir bilim dünyasına sun. Yani bilimsel ispatlamak için elinde bilimsel olarak kanıtlanmış ilk ve tamamından oluşan ilk nüshayı getirmek zorundasın.

Artı; taptıĝın tanrının sözleri olduĝunu da hâlâ bilimsel olarak ispatlayamadın.

Yahu; anlamadıĝınız şu. Zaten yukarıdaki o 3 sorum bilimsel olarak kanıtlansaydı, dünyanının tümü müslüman olurdu. Hal böyle iken; ne demeye forumlarda hemen ilk mesajınızda bilimsel kanıt beklentisine giriyorsunuz?

Peki, geriye ne kalıyor?

İnanç, sadece inanç.

Her şeye bilim cevap veremez zaten. İnanç da gerekir. Bilimi çok da büyük görmemeliyiz. Bilim değişkendir.

[kavak]

57 dakika önce, Ömer yazdı:

Peki o bulunan sayfalar Kurandaki ayetler ile çelişiyor muydu?

Hâlâ anlamak istemiyorsun. Kaç kere söyleyeceĝiz, elinizde orijinal ilk nüsha yok! Orijinali olmayan  bir şeyin hakkında "Aman da tek kelimesi deĝişmedi" babında iddialarda bulunmak, kusura bakma tabiri caizse saflık olur.

53 dakika önce, Ömer yazdı:

Her şeye bilim cevap veremez zaten. İnanç da gerekir. Bilimi çok da büyük görmemeliyiz. Bilim değişkendir.

Çevir kazı yanmasın. Bak nereden nereye geldin. Şimdi de bilimi karalamaya yelteniyorsun.

Demek ki neymiş?

O 3 soruma bilimsel kanıt (delil, ispat) getiremedin, getiremezsin!

Evet; bence sen inanmaya devam et. Ancak inancının temelini (kutsal kitabın, Muhammed ve taptıĝın tanrı) bilimsel olarak ispatlayamadıĝın sürece, böyle konular açıp dinsiz imansızlardan kanıt istemenin  anlamı olmadıĝını bilmelisin.

[kavak]

2 saat önce, Ömer yazdı:

Peki sen yolunda devam edebilirsin. Ben de kendi yolumda...

Kendi yoluma devam etmek için, senden izin alacak deĝilim herhalde. Her insanın yaşama hakkı ve fikir özgürlüĝü vardır. Bu ikisi herkesi kapsar ve kapsamalı. Bu ikisi olmadan herkesi kucaklayan toplumsal bir barışın olmasını beklemek, büyük bir hayalperestlik olur. Bu mevzuda günümüzdeki toplumların daha 40 fırın dolusu ekmek yemeleri gerek maalesef.

[Ömer]

32 dakika önce, kavak yazdı:

Hâlâ anlamak istemiyorsun. Kaç kere söyleyeceĝiz, elinizde orijinal ilk nüsha yok! Orijinali olmayan  bir şeyin hakkında "Aman da tek kelimesi deĝişmedi" babında iddialarda bulunmak, kusura bakma tabiri caizse saflık olur.

Çevir kazı yanmasın. Bak nereden nereye geldin. Şimdi de bilimi karalamaya yelteniyorsun.

Demek ki neymiş?

O 3 soruma bilimsel kanıt (delil, ispat) getiremedin, getiremezsin!

Evet; bence sen inanmaya devam et. Ancak inancının temelini (kutsal kitabın, Muhammed ve taptıĝın tanrı) bilimsel olarak ispatlayamadıĝın sürece, böyle konular açıp dinsiz imansızlardan kanıt istemenin  anlamı olmadıĝını bilmelisin.

Ne yapacağıma ben karar verebilirim. Teşekkürler...

[Ömer]

5 dakika önce, kavak yazdı:

Kendi yoluma devam etmek için, senden izin alacak deĝilim herhalde. Her insanın yaşama hakkı ve fikir özgürlüĝü vardır. Bu ikisi herkesi kapsar ve kapsamalı. Bu ikisi olmadan herkesi kucaklayan toplumsal bir barışın olmasını beklemek, büyük bir hayalperestlik olur. Günümüzdeki toplumlar, bu mevzuda daha 40 fırın dolusu ekmek yemeleri gerek maalesef.

Peki biz cahiliz siz ise bilim adamı. Oldu mu? İstediğini aldın mı? Hadi by

[kavak]

2 dakika önce, Ömer yazdı:

Peki biz cahiliz siz ise bilim adamı. Oldu mu? İstediğini aldın mı? Hadi by

Sana cahil diyen oldu mu?

Bak sen ne yazdın: Peki sen yolunda devam edebilirsin.

Yolumda devam edebilir mişim.  Sen yazdıklarının ne anlama geldiĝinden bi habersin galiba.

[kavak]

4 dakika önce, Ömer yazdı:

Ne yapacağıma ben karar verebilirim. Teşekkürler...

Elbette öyle olmalı zaten. Doĝru olan bu.

[Ömer]

Şu an, kavak yazdı:

Sana cahil diyen oldu mu?

Bak sen ne yazdın: Peki sen yolunda devam edebilirsin.

Yolumda devam edebilir mişim.  Sen yazdıklarınnın ne anlama geldiĝinden bi habersin galiba.

Kendi doğrunda devam et anlamında söyledim.

[Cougar]

8 hours ago, Ömer said:

Hem 3 farklı kişi olup hemde nasıl aynı kişi olabiliyorlar? Hristiyanlara göre tanrı tek. Bunu incilin birçok yerindede görebilirsin. Bu karmaşıklığı anlatabilir misin?

Biz, Tnri'nin yani Goksel Babanin tek bir kisi olduguna inaniyoruz. Isa'nin da. Bunlar tek ve farkli kisiler. Incil'de Isa'nin dua ettigi bir tanri vardir. Baba dedigi kisi bizim Goksel Babamizdir. Goksel Babamiz tek bir kisidir. Onun Oglu vardir. Oglu da Isa Mesih'tir. Isa, Baba'dan geldigi icin ayni oze sahiptir ve O da Tanri'dir. Bunda anlasilamayacak bir sey yok. 

[Cougar]

9 hours ago, Ömer said:

Ne yani sizin Tanrınızın indirdiği kitabın içinde çelişkiler bulundurması normal bir durum mu? İnsanlar kolaylıkla içinden istedikleri bölümleri çıkarabiliyorlarsa kitabın ne kadar kutsallığı kalıyor? Sizin Tanrınız kutsal kitabı insanlar tarafından değiştirmesine nasıl izin verebiliyor? Hem daha kiliseler bile tanrının tek mi yoksa üç mü olduğunda bile ortak kararları yok. Mezhepler birbirinden çok farklı. Birbirlerini düşman olarak görüyorlar. Hristiyanlık dini mezheplerden dolayı 3'e ayrılmış gibi. İslam'da da mezhepler vardır. Ama hepsi Allah'ın tek olduğuna inanır. Ve namaz kılarlar. Zaten Şia mezhebi azınlık durumundadır. Sunni mezhebi çoğunluktadır. Ve bizim camilerimizin hepsinde aynı şeyler anlatılır aynı şekilde iman edilir. Siz Hristiyanlar katolik, ortodoks ve protestanlar olarak çok büyük gruplara ayrılıyorsunuz. Ve bu mezheplerin dağılımları birbirine yakın. Ve tekvin 3 kısmına da bakmanı isterim. Ve tevratta saçma cezalar bulunmakta. İşte şöyle şöyle olursa onu öldürün. Şöyle şöyle olursa ikisinide öldürün gibi. Cezaları Allah'ın vermesi gerekir. Ve bunun gibi eski ahitte görünce şaşırdığım ve insanlar bu kitaba nasıl inanıyor dediğim birçok daha cümle gördüm. 

"Ne yani sizin Tanrınızın indirdiği kitabın" Tabri, bir kitap indirmemistir. Tanri, sozlerini, emirlerini, dusuncelerini vahiy etmistir. Bir kismi ise, tanikliklardan olusur. Ornegin Isa'nin hayatina taniklik etmis ogrencileri yada takipcileri vardi. Bu kisiler Onun hayatini kaleme almistir. 

"çelişkiler bulundurması normal bir durum mu?" Incil'de celiski vardir deme biraz cahil cesaretidir. Incil dedigin sey 2000 yil once yazilmis. Nasil yazildigi, neler oldugu, Isa'nin baska neler dedigi vs hepsi ayrintisiyla kaleme alin(a)madigi icin ne soylersek soyleyelim, eksik kalir. Pesinen hukum vermek gibidir. Bir cumle vardir, bir sey soylenmistir. Sonra baska bir cumle daha soylenmistir, o kaleme alinmamistir. Yada bir olay vardir, bildigin yonleri vardir, bilmedigin tarihsel bir arkaplani vardir. Sonra 2000 yil sonra dersin ki, Incil'de celiski var. Yani, incil'de celiski var derken cok kesin, dedigim dedik seklinde konusmak makul degildir.

"İnsanlar kolaylıkla içinden istedikleri bölümleri çıkarabiliyorlarsa kitabın ne kadar kutsallığı kalıyor?" Kolaylikla oldugunu bilmiyoruz. 2000 yilda hatta 3500 yilda neler oldugunu da bilmiyoruz. Dile kolay 3500 yil! Incil'de yani Bible diyelim, bazi bolumleri cikarsalar da ozu degismemistir. Ozunu degistirecek kadar ileri gidemediler. Mesela bak, Yehova Sahitleri diye bir topluluk var. Kendilerine hristiyan diyorlar. Kalkip bir Incil cevirisi yapiyorlar, ceviriyi yapan kim diyorsun, cevap veremiyorlar. Gosteriyorsun, diyorsun ki bak hatali cevirmissin. Orjinalinde boyle bir sey yok, uydurmussun bu cumle-lerde diyorsun, yok dogrusu bu diyorlar. Soru soruyorsun, biz buna iman ediyoruz, dolayisiyla bu dogrudur diyorlar. 

Oldu mu simdi? Olmadi. E, bazi yerleri ve anlamlari degistirmisler mi? Evet, degistirmisler. E, biz de degistirdilerse, degistirmisler diyoruz. 

Tanri, elinde degnegi olan, surekli olaylara mudehale eden sopasiyla insanlara vuran, yonlendiren biri degil ki! Kuranin orjinali var mi? Ilk yazildigi orjinalinden bahsediyorum? Kemikler, taslar yada ne bileyim, deri uzerine ilk yazildigini okudum. Daha sonra kitap yapmislar bunlardan. Dogru mu? Nerede simdi bu kemikler, deriler? Yada ILK YAZILDIGI nusha var mi? Yok degil mi? Ne oldu simdi Allah niye bu ilk nushalarin kaybolmasina izin verdi? 

"tanrının tek mi yoksa üç mü" Butun kiliseler BIR diyor. Kimse tanri UCTUR demiyor. Biz de ucu de farkli tanrilardir diyoruz. Hepsi de tek ve farklidir.

"Mezhepler birbirinden çok farklı." Islamda da oyle zaten. Onu birak, sokaktaki herhangi bir muslumani cikar sor, hepsi farkli bir sey soyler. Sanki Islamda oyle degilmis gibi kalkip hayret ediyorsun.

"Birbirlerini düşman olarak görüyorlar." Dogru, goren de var, gormeyen de var. Ayni sey Islamda da gecerli.

Kalkip da Allahu Ekber diyerek Sivasta 35 insani yakmadilar mi? Onlarin mezhebi neydi? Dini neydi? Imani neydi? Bir de kalkip hayret ediyorsun.

[kavak]

12 saat önce, Cougar yazdı:

Kalkip da Allahu Ekber diyerek Sivasta 35 insani yakmadilar mi? Onlarin mezhebi neydi? Dini neydi? Imani neydi? Bir de kalkip hayret ediyorsun.

Sivas Madımak katliyamında ölenlerin çoĝu Alevidir. Katliyamı yapanlar Sünni mezhebinden olanlar.  Yani bir bakıma Müslüman Müslümanı katletti.

Son anda kurtulanların arasında Aziz Nesin´de var. Kendisi dinsiz imansızsızdır ve bu duruşunu her zaman açıkça söylemiştir. Mezarının yeri tam olarak bilinmiyor, çünkü bilinse, nelerin olacaĝı belli.

Yani sözün özü şu: Kendinden olmayanlara karşı olan tahammülsüzlüĝün neticesine bu vahşet meydana geldi. Sünni kesim oldum olası Alevi kesimden hazzetmez. Diyanet Başkanlıĝı olanaklarınının ezici çoĝunluĝunu Sünni kesim yönünde kullanır ve Alevilere öksüz/yetim evlat muamelesi yapar.

[Ömer]

On 16.07.2023 at 00:01, Cougar yazdı:

"Ne yani sizin Tanrınızın indirdiği kitabın" Tabri, bir kitap indirmemistir. Tanri, sozlerini, emirlerini, dusuncelerini vahiy etmistir. Bir kismi ise, tanikliklardan olusur. Ornegin Isa'nin hayatina taniklik etmis ogrencileri yada takipcileri vardi. Bu kisiler Onun hayatini kaleme almistir. 

"çelişkiler bulundurması normal bir durum mu?" Incil'de celiski vardir deme biraz cahil cesaretidir. Incil dedigin sey 2000 yil once yazilmis. Nasil yazildigi, neler oldugu, Isa'nin baska neler dedigi vs hepsi ayrintisiyla kaleme alin(a)madigi icin ne soylersek soyleyelim, eksik kalir. Pesinen hukum vermek gibidir. Bir cumle vardir, bir sey soylenmistir. Sonra baska bir cumle daha soylenmistir, o kaleme alinmamistir. Yada bir olay vardir, bildigin yonleri vardir, bilmedigin tarihsel bir arkaplani vardir. Sonra 2000 yil sonra dersin ki, Incil'de celiski var. Yani, incil'de celiski var derken cok kesin, dedigim dedik seklinde konusmak makul degildir.

"İnsanlar kolaylıkla içinden istedikleri bölümleri çıkarabiliyorlarsa kitabın ne kadar kutsallığı kalıyor?" Kolaylikla oldugunu bilmiyoruz. 2000 yilda hatta 3500 yilda neler oldugunu da bilmiyoruz. Dile kolay 3500 yil! Incil'de yani Bible diyelim, bazi bolumleri cikarsalar da ozu degismemistir. Ozunu degistirecek kadar ileri gidemediler. Mesela bak, Yehova Sahitleri diye bir topluluk var. Kendilerine hristiyan diyorlar. Kalkip bir Incil cevirisi yapiyorlar, ceviriyi yapan kim diyorsun, cevap veremiyorlar. Gosteriyorsun, diyorsun ki bak hatali cevirmissin. Orjinalinde boyle bir sey yok, uydurmussun bu cumle-lerde diyorsun, yok dogrusu bu diyorlar. Soru soruyorsun, biz buna iman ediyoruz, dolayisiyla bu dogrudur diyorlar. 

Oldu mu simdi? Olmadi. E, bazi yerleri ve anlamlari degistirmisler mi? Evet, degistirmisler. E, biz de degistirdilerse, degistirmisler diyoruz. 

Tanri, elinde degnegi olan, surekli olaylara mudehale eden sopasiyla insanlara vuran, yonlendiren biri degil ki! Kuranin orjinali var mi? Ilk yazildigi orjinalinden bahsediyorum? Kemikler, taslar yada ne bileyim, deri uzerine ilk yazildigini okudum. Daha sonra kitap yapmislar bunlardan. Dogru mu? Nerede simdi bu kemikler, deriler? Yada ILK YAZILDIGI nusha var mi? Yok degil mi? Ne oldu simdi Allah niye bu ilk nushalarin kaybolmasina izin verdi? 

"tanrının tek mi yoksa üç mü" Butun kiliseler BIR diyor. Kimse tanri UCTUR demiyor. Biz de ucu de farkli tanrilardir diyoruz. Hepsi de tek ve farklidir.

"Mezhepler birbirinden çok farklı." Islamda da oyle zaten. Onu birak, sokaktaki herhangi bir muslumani cikar sor, hepsi farkli bir sey soyler. Sanki Islamda oyle degilmis gibi kalkip hayret ediyorsun.

"Birbirlerini düşman olarak görüyorlar." Dogru, goren de var, gormeyen de var. Ayni sey Islamda da gecerli.

Kalkip da Allahu Ekber diyerek Sivasta 35 insani yakmadilar mi? Onlarin mezhebi neydi? Dini neydi? Imani neydi? Bir de kalkip hayret ediyorsun.

Söylediğin şeyler mantıklı gelmiyor. Biz kuranın değiştirilmediğine inanıyoruz. Ama sen incilin değiştirildiğine inanıyorsun. Sizin tanrınız neden kitapların insanlar tarafından kolay ya da zor bir şekilde değiştirmesine izin veriyor? Eğer değiştirildiğine inanıyorsanız inanmak isteyenler neye göre inanacak? Ve bir katliamdan bahsetmişsin. Müslümanların yaptığı hatalar İslam'ın suçu değildir. Kuranda inanmayanları öldürün demiyor. Karşı tarafın saldırması üzerine bizim saldırmamızı emrediyor. Eğer öyle bir katliam olduysa da ki bence olmuştur. O katliamı yapanların Allah cezasını verecektir. Mezheplerin İslam'da da olduğundan bahsetmişsin. Evet bu doğru. Ama bizim dinimizdeki insanların yarısı bir mezhebe diğer yarısı da başka bir mezhebe inanmıyor. Hristiyanlıktaki gibi değil yani. Bizim dinimizin yaklaşık %80 i Sünni mezhebindendir. Hristiyanlıkta ise mezheplerin dağılımı şu şekilde: Katolik yaklaşık %50, Protestan yaklaşık %37 ve Ortodoks ise yaklaşık %12-%13.

[Ömer]

On 15.07.2023 at 23:44, Cougar yazdı:

Biz, Tnri'nin yani Goksel Babanin tek bir kisi olduguna inaniyoruz. Isa'nin da. Bunlar tek ve farkli kisiler. Incil'de Isa'nin dua ettigi bir tanri vardir. Baba dedigi kisi bizim Goksel Babamizdir. Goksel Babamiz tek bir kisidir. Onun Oglu vardir. Oglu da Isa Mesih'tir. Isa, Baba'dan geldigi icin ayni oze sahiptir ve O da Tanri'dir. Bunda anlasilamayacak bir sey yok. 

Ben bir hristiyan değilim ve söylediğin şeyleri anlayamıyorum. Yani burada anlaşılmayacak bir şey var. Tek tanrı olduğunu söylüyorsun ama cümlenin devamını getirdiğinde yine aynı yere çıkıyorsun. Göksel baba sizin için tanrı ve İsa Mesih oğlu olduğu için o da tanrı. Doğru mu anlamışım? Söylediğine göre iki tanrı olmuş oluyor. Tanrının oğlu ile tanrı nasıl eşit olabiliyor? İkisi nasıl tanrı olabiliyor? Doğrusu tanrının nasıl oğlu olabiliyor? Bana bunlar hiç mantıklı gelmiyor.

 

Size göre tanrı bir ruh mu? İstediğinde İsa Mesihe mi dönüşüyor? Gerçekten anlamaya çalışıyorum. Bana bunu detaylı bir şekilde anlatabilir misin?

[mucahiterhan]

2 saat önce, Ömer yazdı:

Ben bir hristiyan değilim ve söylediğin şeyleri anlayamıyorum. Yani burada anlaşılmayacak bir şey var. Tek tanrı olduğunu söylüyorsun ama cümlenin devamını getirdiğinde yine aynı yere çıkıyorsun. Göksel baba sizin için tanrı ve İsa Mesih oğlu olduğu için o da tanrı. Doğru mu anlamışım? Söylediğine göre iki tanrı olmuş oluyor. Tanrının oğlu ile tanrı nasıl eşit olabiliyor? İkisi nasıl tanrı olabiliyor? Doğrusu tanrının nasıl oğlu olabiliyor? Bana bunlar hiç mantıklı gelmiyor.

 

Size göre tanrı bir ruh mu? İstediğinde İsa Mesihe mi dönüşüyor? Gerçekten anlamaya çalışıyorum. Bana bunu detaylı bir şekilde anlatabilir misin?

Nisâ -171- Ey kitap ehli! Dininizde aşırı gitmeyin ve ALLÂH hakkında ancak doğru olanı söyleyin! Meryemoğlu Îsâ Mesîh, sadece ALLÂH'ın elçisi, Meryem'e atmış olduğu kelimesi ve O'ndan bir rûhtur. ALLÂH'a ve Peygamberlerine inanın (ALLÂH) üçtür demeyin. Kendi yararınız için buna son verin. Muhakkak ki ALLÂH tek bir ilâhtır. O, çocuk sahibi olmaktan yüce (münezzeh)dir. Göklerdeki ve yerdekilerin hepsi O'nundur. Vekîl olarak ALLÂH yeter.

 

Mâide -116- Ve ALLÂH demişti ki: "Ey Meryemoğlu Îsâ! İnsanlara, “Beni ve annemi, ALLÂH'ın yanında iki ilâh edinin” diye sen mi söyledin?"."Münezzeh, Sübhansın ya Rab! Bana, doğru olmayan bir şey söylemek yakışmaz. Eğer demiş olsam, Sen muhakkak bunu bilirsin, Sen benim nefsimde olanı bilirsin, ben ise Senin nefsinde olanı bilmem, çünkü gaybları bilen yalnız Sen’sin, Sen!".

 

Yûnus -68- Müşrikler " ALLÂH evlat edindi" dediler. Haşâ! O, bundan münezzehtir. O her şeyden olduğu gibi evladı olmaktan da müstağnidir. Göklerde ne var, yerde ne varsa hepsi O'nundur. Buna dair, ey müşrikler, hiçbir deliliniz yoktur. Ne o, ALLÂH hakkında kesin bilgi sahibi olmadan konuşuyor, rastgele şeyleri mi O'na isnad ediyorsunuz?

[Bruce Wayne]

https://www.kutsalkitap.org/uclu-birlik/    https://www.kutsalkitap.org/teslis/ Bu makalerde incilden referans yaparak yazıyor. Yani biz hristiyanlar tek Tanrıya inanıyoruz. Fakat bu Tanrı tektir. Tanrının oğlu ise aslında tanrının insan bedeni alıp sözünü temsil eder. Kutsal ruhta tanrıdır. Biraz karışık  gibi gözükebilir. Sonuç olarak  hristiyanlık tek Tanrı dinidir. 

[Bruce Wayne]

 

[Bruce Wayne]

Ben hristiyanlığa inanmaktan vazgeçtim. Çünkü  her ne kadar tek Tanrı olarak gözüksede teslis yani üçlü birlik saçmaymış. Ben artık Deizme inanıyorum. 

[Röpteşambırlı Uzaylı]

On 11.07.2023 at 10:47, Ömer yazdı:

Kuranda geçen “...Sizi de annelerinizin karınlarında, üç karanlık içinde, bir yaratışın ardından diğerine çevirerek yaratıyor. Rabbiniz olan Allah işte budur…” ayetini siz ateistler nasıl çürütüyorsunuz? 

bilimsel olarak üç tane karanlık mı varmış? üç tane karanlık içinde demek bilimsel delil olarak hiç bir şey ifade etmiyor.

hem rahim öyle mutlak karanlık bir ortam filan da değildir.ışığı geçirir.öyle; "üç karanlık "deyince bu sözde çok derin, gizli, algımız ötesi  bir bilgi varmış gibi hissediyorsun hepsi o.

zaten fiziğin içine girecek olursan karanlık diye bir şeyin olmadiğini görürsün.belli dalga boylarını görecek kadar gözlerimiz evrimleşmiş bizim karanlık diye nitelediğimiz yerlerde de fotonlar vardır ha biz bu dalga boylarını göremiyoruz orasi ayrı.gece karanlıkta gören insanlarda var örneğin.karanlıkta görme hastaliği.

zaten günümüzde rahme gerek olmadan da çocuk yapilabilir.makinelerde,yapay rahimlerde bebek çiftlikleri bile kurulabilir gelecekte.

 

 

[Ömer]

On 21.07.2023 at 16:57, Bruce Wayne yazdı:

https://www.kutsalkitap.org/uclu-birlik/    https://www.kutsalkitap.org/teslis/ Bu makalerde incilden referans yaparak yazıyor. Yani biz hristiyanlar tek Tanrıya inanıyoruz. Fakat bu Tanrı tektir. Tanrının oğlu ise aslında tanrının insan bedeni alıp sözünü temsil eder. Kutsal ruhta tanrıdır. Biraz karışık  gibi gözükebilir. Sonuç olarak  hristiyanlık tek Tanrı dinidir. 

Teşekkür ederim cevabın için

[Ömer]

On 21.07.2023 at 16:57, Bruce Wayne yazdı:

https://www.kutsalkitap.org/uclu-birlik/    https://www.kutsalkitap.org/teslis/ Bu makalerde incilden referans yaparak yazıyor. Yani biz hristiyanlar tek Tanrıya inanıyoruz. Fakat bu Tanrı tektir. Tanrının oğlu ise aslında tanrının insan bedeni alıp sözünü temsil eder. Kutsal ruhta tanrıdır. Biraz karışık  gibi gözükebilir. Sonuç olarak  hristiyanlık tek Tanrı dinidir. 

Peki siz kutsal kitabın - sizin kitabınızın yani - değiştirildiğine inanıyor musunuz? Bu sitede bulunan bir kişi Tevrat'ın bazı yerlerinin din adamları tarafından değiştirildiğini söyledi. Böyle bir durum varsa değiştirilmiş halini mi esas alacağız? Neye göre ibadet ediyorsunuz? Ve neden değiştirilme gereksinimi duyulmuş? Sonuç olarak Tevrat'ta size göre Tanrının sözü. Tanrı kitabın değişmesine nasıl izin verebiliyor? Ve din adamlarının bunu değiştirmesinin amacı ne? Tanrı bu kitabı insanlara indirdiği için insanlara göre yazmış olması gerekir yani şunu demek istiyorum din adamlarının kitabı değiştirmekteki amacı ne? Bu soruyu 3 kere sordum. Ama cidden merak ettiğim için yanlış anlama lütfen

[Bruce Wayne]

Ben hristiyanlık dinine inanmayı bıraktım. Ve bir süredir Deizme inanıyorum. Ve inançım ile ilgili son karar olarak deist inanmaya  karar verdim.

[Cougar]

5 hours ago, Bruce Wayne said:

Ben hristiyanlık dinine inanmayı bıraktım. Ve bir süredir Deizme inanıyorum. Ve inançım ile ilgili son karar olarak deist inanmaya  karar verdim.

Daha dun, sozumden donmeyi sevmem demedin mi? Ben senin bizimle dalga gectigini dusunuyorum artik. Yine de kolay gelsin 

[Cougar]

On 7/18/2023 at 12:28 AM, Ömer said:

Söylediğin şeyler mantıklı gelmiyor. Biz kuranın değiştirilmediğine inanıyoruz. Ama sen incilin değiştirildiğine inanıyorsun. Sizin tanrınız neden kitapların insanlar tarafından kolay ya da zor bir şekilde değiştirmesine izin veriyor? Eğer değiştirildiğine inanıyorsanız inanmak isteyenler neye göre inanacak? Ve bir katliamdan bahsetmişsin. Müslümanların yaptığı hatalar İslam'ın suçu değildir. Kuranda inanmayanları öldürün demiyor. Karşı tarafın saldırması üzerine bizim saldırmamızı emrediyor. Eğer öyle bir katliam olduysa da ki bence olmuştur. O katliamı yapanların Allah cezasını verecektir. Mezheplerin İslam'da da olduğundan bahsetmişsin. Evet bu doğru. Ama bizim dinimizdeki insanların yarısı bir mezhebe diğer yarısı da başka bir mezhebe inanmıyor. Hristiyanlıktaki gibi değil yani. Bizim dinimizin yaklaşık %80 i Sünni mezhebindendir. Hristiyanlıkta ise mezheplerin dağılımı şu şekilde: Katolik yaklaşık %50, Protestan yaklaşık %37 ve Ortodoks ise yaklaşık %12-%13.

Birak degistirmeyi, Isayi bile oldurduler. Iskence cektirdiler. Bu kadar zalim adam, tanrinin sozunu mu degistirmeyecek.

HAYAT degisimdir; hersey degisir.

Kurandan ornek verelim. Bak simdi Edip Yuksel diye bir adam var. Kuran'dan Tevbe suresinin son iki ayetini cope atiyor. Simdi bu allah niye musade etti Edip'e? Yada Iskandinav ulkeelrinde Kurani yakiyorlar. Atese verip yakiyorlar. Allah niye musade ediyor kendi kutsal kitabinin yakilmasina, her turlu saygisizligin yapilmasina? Boyle seyler oluyor yani.

Mormon kitabi topragin altina gomuldugu ve cikarildigi icin degistirilmemistir. Ustelik Incil'in de cogu kismi degistirilmemistir. Incil'e de, Mormon kitabina da guvenebilirsin. 

[Ömer]

7 saat önce, Cougar yazdı:

Birak degistirmeyi, Isayi bile oldurduler. Iskence cektirdiler. Bu kadar zalim adam, tanrinin sozunu mu degistirmeyecek.

HAYAT degisimdir; hersey degisir.

Kurandan ornek verelim. Bak simdi Edip Yuksel diye bir adam var. Kuran'dan Tevbe suresinin son iki ayetini cope atiyor. Simdi bu allah niye musade etti Edip'e? Yada Iskandinav ulkeelrinde Kurani yakiyorlar. Atese verip yakiyorlar. Allah niye musade ediyor kendi kutsal kitabinin yakilmasina, her turlu saygisizligin yapilmasina? Boyle seyler oluyor yani.

Mormon kitabi topragin altina gomuldugu ve cikarildigi icin degistirilmemistir. Ustelik Incil'in de cogu kismi degistirilmemistir. Incil'e de, Mormon kitabina da guvenebilirsin. 

Kuranda edip yüksel diye birinin değişiklik yapması benii ilgilendirmiyor. Onun değiştirdiği kitabı okumuyorum ben. Kutsal kitap hiçbir zaman değiştirilmemiştir. Eğer değiştirilseydi kuranda çok çelişkiler var olurdu. Allah kuranı yakanları lanetleyebilirdi. Ama o insanları imtihan ediyor. Belki de o adam ileride müslüman olacak ve tövbe edecek. Bunu bilemeyiz.