Kur´an delilleri

[Ömer]

21 saat önce, kavak yazdı:

Bu kuyruklu bir yalan, çünkü ateistlerin böyle bir hedefi yoktur ve her birini bireysel olarak deĝerlendirmek zorundasınız. Yani birinin ne yaptıĝı diĝerini baĝlamaz ve ilgilendirmez. Bu nedenle genelleme yapamazsınız. Sadece tek bir ortak paydaları vardır. Peki, nedir o?  Piyasadaki tüm tanrıları reddederler.

Yani tam tersine; bizzat sizler ha bire İslam güzellemesi derdindesiniz. İnsanları bir türlü rahat bırakmıyorsunuz, çünkü İslam tebliĝ yapmayı teşvik eder. Mesela siz bunun güzel bir kanıtısınız, çünkü daha 1. mesajınızda hemen din derdine düşmüşsünüz. Yahu, bu forumda dinle alakası olmayan başka konulara yazmak hiç mi aklınıza gelmiyor?

Hayır tersine hedefiniz budur. Evet genelleme yapıyorum çünkü çoğunuz böyle. Din konusu ile ilgili soru sormak istedim ve sordum. Problem nedir anlayamadım.

[Predictor]

@Ömer

 

Ömer boşuna uğraşma!

Bilimsel olarak, ilk yazınla kendini zaten çürüttün!

Bak, sana göstereyim:

 

Ömer:

Rabbiniz olan Allah işte budur… 

Eğer diyorsanızda bu beni çürüttüğünüz ya da üste çıktığınız anlamına gelmez.

Mesajlarınız bilimsel kanıtlarla anlatın. 

 

Eğer bana inanmıyorsan, o zaman, hepimize yokluğun (allah = Kurgu!) var olduğunu kanıtla?

 

Aksi takdirde, bu konuda artık cevap yok!

[Predictor]

@Ömer

 

Anlamadım şimdi sen ben biz tanrı mıyız?? 

 

Evet, Tanrı (Gök) böyle diyor!

 

Dedim: Ey kimsin sen?

Dedi: Senim ben!

[kavak]

1 saat önce, Ömer yazdı:

İsteğime istekle mi cevap veriyorsun?

Kuranın içinde 365 defa gün kelimesi, 12 defa ay kelimesi, 27 defa kamer kelimesi geçmektedir. Dahası Kuran'da hem erkek kelimesi 24 defa hem de kadın kelimesi 24 defa geçer. Bu eşitliğin birçok örneği vardır. Kuran değiştirilmiş olsaydı bu düzenlerden en az birinin değişmesi gerekirdi. Fakat hiç biri değişmiş durumda değil. Bu delil seni inandırır mı inandırmaz mı bilmiyorum ama yine bir tür kendince deliller sunarak kendini avuturmuşsun gibi geliyor. Ki KESİNLİKLE öyle olacak.

Not: Kuran Allah kelamıdır. Hz Muhammed (sav) in değil.

Bu işin istekle alakası yok. Sen bilimsel kanıt derdine düştün. O halde buyur bilimsel olarak kanıtla.

Yukarıda yazdıklarının bilimsellikle hiç alakası yok ve sorularımın yanıtı deĝil. Numeroloji ve Kabbala diye bir şey var. Museviler´de bu oldukça yaygındır.  Müslümanlar da onlara özenmişler bir bakıma. Ayrıca 23 senede her türlü kelime oyunlarını yazmak pekâlâ mümkün.

Ne demiştik?

Peki, siz bu kitabın içindeki yazıların Muhammedin aĝzından çıktıĝını, sonra bunların hiçbir kelimesinin kaybolmadan/ deĝişmeden yazıldıĝını ve daha da önemlisi, her bir kelimenin Allah ismini taşıyan sözde bir tanrının sözleri olduĝunu bilimsel olarak kanıtlayabilir misiniz?

Bu arada bize orijinal ilk(!) Kur´an nüshasının tamamını getirmek zorundasın, ki böyle bir şey yok. Elimizde olanlar kopyanın kopyasıdır aslında. Bu nedenle "Aman da kutsal kitabım hiç deĝişmedi" minvalindeki söylemlerin hiçbir kıymeti yoktur.

Artı; Kur´anın Allah kelamı olduĝunu bilimsel olarak ispatlayamazsın. Yapacaĝın tek şey inancını tekrarlamak olacak. İkisi arasında daĝlar kadar fark var.

[kavak]

45 dakika önce, Ömer yazdı:

Hayır tersine hedefiniz budur. Evet genelleme yapıyorum çünkü çoğunuz böyle. Din konusu ile ilgili soru sormak istedim ve sordum. Problem nedir anlayamadım.

Benim böyle bir hedefim yok mesela. Çoĝumuz da böyle deĝiliz. Çoĝunluĝun böyle olduĝunu iddia ediyorsan, bilimsel olarak ispatlamakla yükümlüsün. Sana Ateistlerin tanımını yapmıştım; o pasajı tekrar okumanı tavsiye ederim.

Halbuki tebliĝin babasını siz yapıyorsunuz!

[Cougar]

1 hour ago, Ömer said:

İsteğime istekle mi cevap veriyorsun?

Kuranın içinde 365 defa gün kelimesi, 12 defa ay kelimesi, 27 defa kamer kelimesi geçmektedir. Dahası Kuran'da hem erkek kelimesi 24 defa hem de kadın kelimesi 24 defa geçer. Bu eşitliğin birçok örneği vardır. Kuran değiştirilmiş olsaydı bu düzenlerden en az birinin değişmesi gerekirdi. Fakat hiç biri değişmiş durumda değil. Bu delil seni inandırır mı inandırmaz mı bilmiyorum ama yine bir tür kendince deliller sunarak kendini avuturmuşsun gibi geliyor. Ki KESİNLİKLE öyle olacak.

Not: Kuran Allah kelamıdır. Hz Muhammed (sav) in değil.

"Kuran Allah kelamıdır." Degildir.  Bir din, Isa Mesih'i Tanri ve Tanri'nin oglu olarak kabul etmiyorsa, Tanri'dan degildir. Kuran Muhammed'in kendi sozudur.

[Max Stirner]

2 saat önce, Ömer yazdı:

Ben şuan sorgulama aşamasındayım. Senin bahsettiğin müslümanları bende anlayamıyorum. Bence ibadetlerini yapmayanların ve doğru yapmayanların kendisine müslüman demeleri yanlış gibi. Namazlarımı ara sıra kılıyorum. Tam anlamıyla müslüman değilim. Ama namazlarımı tam kılma konusunda ilerliyorum.

Sana tavsiyem tasavvuf kitaplarına başla ben de bugün bir arkadaşıma Gazali’nin kalplerin keşfini hediye ettim 

kendime de adab kitabını aldım 

param olunca nefs terbiyesini de alıcam

ateist bile olsam tasavvuf ilkelerine göre yaşamak bana huzur veriyor 

[Max Stirner]

2 saat önce, Ömer yazdı:

Senin anlattığın gibi bir şey olmamıştır zaten. Hz. Adem cennetten kovulmuştur. Ve tövbe amacı ile dünyaya dönmüştür. Ben Kurana inanıyorum ve Kuran bu şekilde anlatmakta.

 

Eğer Kuran harici düşünürsem yine de oradaki insanlar bir yaratıcının olduğuna sonunda inanacaklardır çünkü insan neden geldiğini, nasıl geldiğini sorgular. Etrafındaki denizi, toprağı, meyveleri, bitkileri onun için verilmiş olan bir nimet olduğunu anlar. Ve bunların bir varlığın onlar için verdiğini anlamak çok da zor olmamalı bence.

Ben de üstün bir güce inanmak ona sığınıp güvenmek istiyorum 

ama dünyada gerçekleşen olayları Allah ın takdir ve tecelli ettirdiğini düşününce karekterini sorguluyorum 

böyle bir ilaha iman etmek bana en büyük münafıklık gibi geliyor 

kalbim adaleti ve dürüstlüğü konusunda mutmain olmuyor 

yoksa içgüdüsel olarak ben de bize kendini anlatıp tanıttığı gibi olan bir ilaha sığınmak istiyorum 

benim gözlemlediğim kadarıyla ikiyüzlü bir allah var 

[Ömer]

13 saat önce, Cougar yazdı:

"Kuran Allah kelamıdır." Degildir.  Bir din, Isa Mesih'i Tanri ve Tanri'nin oglu olarak kabul etmiyorsa, Tanri'dan degildir. Kuran Muhammed'in kendi sozudur.

Hristiyan dinini anlayamıyorum. Size göre tanrı bir ama 3 ruhu mu var? Biri hem oğul hem baba hem de kutsal ruh nasıl olabiliyor? Ve siz eski ahite de inanıyorsunuz. Tevratta çelişkiler bulunmakta. Tekvin 3 kısmında da bunu rahatlıkla görebiliyoruz. Okumanı öneririm. 

https://kutsalkitap.info.tr/?q=Yar.3

[Ömer]

12 saat önce, Frankenstein yazdı:

Ben de üstün bir güce inanmak ona sığınıp güvenmek istiyorum 

ama dünyada gerçekleşen olayları Allah ın takdir ve tecelli ettirdiğini düşününce karekterini sorguluyorum 

böyle bir ilaha iman etmek bana en büyük münafıklık gibi geliyor 

kalbim adaleti ve dürüstlüğü konusunda mutmain olmuyor 

yoksa içgüdüsel olarak ben de bize kendini anlatıp tanıttığı gibi olan bir ilaha sığınmak istiyorum 

benim gözlemlediğim kadarıyla ikiyüzlü bir allah var 

Mesela Allah ateşi yaratmıştır ama bunu iyi yönde de kötü yönde de kullanabiliyoruz. O ateşle çok güzel yemeklerde yapabiliriz ya da insanları diri diri de yakabiliriz. Bıçak da aynı şekilde. Bıçakla yemekler yapabiliriz, bir ipi koparabiliriz ya da onu masum bir insanı öldürmek için de kullanabiliriz. Allah insanların kötülüklerinden sorumlu değildir. Allah insanlara vermiş olduğu aklı insanlar kötü amaçla kullanır ise bunla Allah'ı suçlayamazsın. 

Şöyle bir durum da var. Allah mesela bir annenin doğumunda annenin çocuğunu ölü bir şekilde doğurtabilir. Burada bir insanın suçu yoktur fakat dünyayı gözümüzde çok büyütmemeliyiz. Dünya da yaşadığımız acılar gerçek değildir. Bunların her biri sınavdır. Allah anneyi sınamaktadır. O çocuğu kendi cennetine almıştır. Bu çocuğun iyiliği içindir. Allah en iyi bilendir...

[Ömer]

14 saat önce, kavak yazdı:

Benim böyle bir hedefim yok mesela. Çoĝumuz da böyle deĝiliz. Çoĝunluĝun böyle olduĝunu iddia ediyorsan, bilimsel olarak ispatlamakla yükümlüsün. Sana Ateistlerin tanımını yapmıştım; o pasajı tekrar okumanı tavsiye ederim.

Halbuki tebliĝin babasını siz yapıyorsunuz!

Bizim yine de sonsuz bir hayat için umudumuz var ama sizin hiç. Çünkü hangi din hak din olursa olsun sizler cennete çoğunlukla giremeyeceksiniz.

[Ömer]

14 saat önce, kavak yazdı:

Bu işin istekle alakası yok. Sen bilimsel kanıt derdine düştün. O halde buyur bilimsel olarak kanıtla.

Yukarıda yazdıklarının bilimsellikle hiç alakası yok ve sorularımın yanıtı deĝil. Numeroloji ve Kabbala diye bir şey var. Museviler´de bu oldukça yaygındır.  Müslümanlar da onlara özenmişler bir bakıma. Ayrıca 23 senede her türlü kelime oyunlarını yazmak pekâlâ mümkün.

Ne demiştik?

Peki, siz bu kitabın içindeki yazıların Muhammedin aĝzından çıktıĝını, sonra bunların hiçbir kelimesinin kaybolmadan/ deĝişmeden yazıldıĝını ve daha da önemlisi, her bir kelimenin Allah ismini taşıyan sözde bir tanrının sözleri olduĝunu bilimsel olarak kanıtlayabilir misiniz?

Bu arada bize orijinal ilk(!) Kur´an nüshasının tamamını getirmek zorundasın, ki böyle bir şey yok. Elimizde olanlar kopyanın kopyasıdır aslında. Bu nedenle "Aman da kutsal kitabım hiç deĝişmedi" minvalindeki söylemlerin hiçbir kıymeti yoktur.

Artı; Kur´anın Allah kelamı olduĝunu bilimsel olarak ispatlayamazsın. Yapacaĝın tek şey inancını tekrarlamak olacak. İkisi arasında daĝlar kadar fark var.

Eğer ki kuran değiştirilseydi söylediğim sayıların değişmesi gerekirdi. Mesela gün kelimesinin 365 defa geçmesi gibi eğer değiştirilseydi bu sayı illa ki değişecekti. Ama değişmemiş. Ve yaklaşık 1500 yıl önceki kuran nüshaları ingilizler tarafından bulundu. Bulunan sayfalarda ki ayetler günümüzdekilerle aynı. Araştırıp bunları bulabilirsin. Eski bir kuran bulunupta günümüzdekilerle hiçbir zaman çeliştiği görülmemiştir.

Peki senin kuranın değiştirildiği ile ilgili kanıtların nedir?

[Ömer]

15 saat önce, Predictor yazdı:

@Ömer

 

Ömer boşuna uğraşma!

Bilimsel olarak, ilk yazınla kendini zaten çürüttün!

Bak, sana göstereyim:

 

Ömer:

Rabbiniz olan Allah işte budur… 

Eğer diyorsanızda bu beni çürüttüğünüz ya da üste çıktığınız anlamına gelmez.

Mesajlarınız bilimsel kanıtlarla anlatın. 

 

Eğer bana inanmıyorsan, o zaman, hepimize yokluğun (allah = Kurgu!) var olduğunu kanıtla?

 

Aksi takdirde, bu konuda artık cevap yok!

Ne diyorsun? Ne yaşıyorsun sen? Seni anlayamıyorum. Ayeti bilimsel kanıtlarla çürütebiliyorsanız mesaj olarak yazmanızı istedim.

[Predictor]

@Ömer

 

Ömer, bilimsel kanıt? Yok mu?

Ömer, bak, sana bir şey söyleyeceğim. Aslında burada yazdığın saçmalıklara cevap vermiyorum! Sadece konuyu bilim forumunda yayınladığın için cevap verdim. Moderatör bile konunun bilimsel olmağdını fark etti ve konunu genel konulara taşıdı. Sana cevap vermeye devam etmem, insanlara karşı nezaketimden kaynaklanmaktadır.

Hayatımda hiç kimseyi mantıksal düşüncemle allah'ın sadece bir kurgu olduğuna ikna edemedim. Ama, allah hakkında halüsinasyonlar gören insanların kendilerini kendi düşünceleriyle 'ondan' kurtarabildiklerini deneyimleyebildim.

Yani, bu konuda tecrübem var!

Kafanın henüz böyle bir şey için çalışmadığını, ya da daha doğrusu, mantıklı düşünemediğini bildiğim için

 

seni Allaha'ına (kurgularına!) havale ediyorum!

 

Senin gibi temel yapı taşları temel yüklerden (Gök'den = Proton/Elektron) oluşan

Tanrın

 

Predictor

[Ömer]

1 dakika önce, Predictor yazdı:

@Ömer

 

Ömer, bilimsel kanıt? Yok mu?

Ömer, bak, sana bir şey söyleyeceğim. Aslında burada yazdığın saçmalıklara cevap vermiyorum! Sadece konuyu bilim forumunda yayınladığın için cevap verdim. Moderatör bile konunun bilimsel olmağdını fark etti ve konunu genel konulara taşıdı. Sana cevap vermeye devam etmem, insanlara karşı nezaketimden kaynaklanmaktadır.

Hayatımda hiç kimseyi mantıksal düşüncemle allah'ın sadece bir kurgu olduğuna ikna edemedim. Ama, allah hakkında halüsinasyonlar gören insanların kendilerini kendi düşünceleriyle 'ondan' kurtarabildiklerini deneyimleyebildim.

Yani, bu konuda tecrübem var!

Kafanın henüz böyle bir şey için çalışmadığını, ya da daha doğrusu, mantıklı düşünemediğini bildiğim için

 

seni Allaha'ına (kurgularına!) havale ediyorum!

 

Senin gibi temel yapı taşları temel yüklerden (Gök'den = Proton/Elektron) oluşan

Tanrın

 

Predictor

Komik birisin.

[BillGates]

17 saat önce, Ömer yazdı:

Kuranın içinde 365 defa gün kelimesi,

365 Gün | Mucize Yalanları (wordpress.com)

17 saat önce, Ömer yazdı:

12 defa ay kelimesi,

Başka bir müslüman seni yalanlıyor.

Kuran da ay kelimesi kaç defa geçiyor | eratilla (wordpress.com)

17 saat önce, Ömer yazdı:

27 defa kamer kelimesi geçmektedir.

Müslüman "alimler" seni yalanlıyor.

KUR’AN’DA SAYISAL MUCİZE VE GÜNEŞ TAKVİMİ’NİN KULLANIMI KONUSU - İslam Soru-Cevap (islamqa.info)

[MrBean]

17 saat önce, Ömer yazdı:

Hayır tersine hedefiniz budur. Evet genelleme yapıyorum çünkü çoğunuz böyle. Din konusu ile ilgili soru sormak istedim ve sordum. Problem nedir anlayamadım.

Bende genelleme yapıyorum. Çoğunuz aptalsınız. 

Kuranda ki gün sayısı ile ALLAH 'ı  ispatladığını zannediyorsunuz.

Sonra bunu çürütün diyorsunuz. Burada çürütülecek bir konu yok ki. 

ALLAH'ı bilimsel olarak ispatlamak istiyorsan kendisi hakkında ölçülebilir gözlemlenebilir bir veri sunman gerekiyor.

 

[Ömer]

33 dakika önce, pigeon yazdı:

Bende genelleme yapıyorum. Çoğunuz aptalsınız. 

Kuranda ki gün sayısı ile ALLAH 'ı  ispatladığını zannediyorsunuz.

Sonra bunu çürütün diyorsunuz. Burada çürütülecek bir konu yok ki. 

ALLAH'ı bilimsel olarak ispatlamak istiyorsan kendisi hakkında ölçülebilir gözlemlenebilir bir veri sunman gerekiyor.

 

Kurandaki gün sayısı ile kim Allah'ı ispatlamaya çalıştı? Sen ciddi misin? Ben Kurandaki gün sayısının 365 defa geçmesinin bugüne kadar geldiğini eğer değişmiş olsaydı bu düzenin bozulacağından bahsediyorum.

[MrBean]

1 dakika önce, Ömer yazdı:

Kurandaki gün sayısı ile kim Allah'ı ispatlamaya çalıştı? Sen ciddi misin? Ben Kurandaki gün sayısının 365 defa geçmesinin bugüne kadar geldiğini eğer değişmiş olsaydı bu düzenin bozulacağından bahsediyorum.

Değiştirilse ne olacak değiştirilmese ne olacak?

Kuran günlük hayatımda bir işime yaramıyor.

Anlamadığım dilde yazılmış.

İlk yazdığın  ayete cevap verdim zaten. Bunu sen yazmadın mı? Başka delil bekliyoruz.

da

[kavak]

7 saat önce, Ömer yazdı:

Bizim yine de sonsuz bir hayat için umudumuz var ama sizin hiç. Çünkü hangi din hak din olursa olsun sizler cennete çoğunlukla giremeyeceksiniz.

Bize kuru umut lazım deĝil. Gördün mü kendi ayaĝına sıkarak sadece inancını pazarlamak zorunda kalıyorsun.

Artı; cennete giremeyecek mişiz..şiz. Sanki çok umrumuzdaydı!

[kavak]

7 saat önce, Ömer yazdı:

Eğer ki kuran değiştirilseydi söylediğim sayıların değişmesi gerekirdi. Mesela gün kelimesinin 365 defa geçmesi gibi eğer değiştirilseydi bu sayı illa ki değişecekti. Ama değişmemiş. Ve yaklaşık 1500 yıl önceki kuran nüshaları ingilizler tarafından bulundu. Bulunan sayfalarda ki ayetler günümüzdekilerle aynı. Araştırıp bunları bulabilirsin. Eski bir kuran bulunupta günümüzdekilerle hiçbir zaman çeliştiği görülmemiştir.

Peki senin kuranın değiştirildiği ile ilgili kanıtların nedir?

Sen sadece görmek istediklerini yazıyorsun. Sana yukarıda Kabala ve Numeroloji´den ve 23 seneden bahsettim ama teĝet geçtin tabii .

Birmingham nüshası günümüzdeki Ku´ranın tamamını kapsamıyor, bir hayli eskidir ancak ilk tam nüsha olarak kabul görmez! 

Ayrıca en eski nüshalarda yazılanların Muhammed´in sözleri olduĝunu da ispatlamaz, çünkü herhangi birisi onları söylemiş olabilir.

Tekrar yazayım mı?!

İlk nüsha diye bir şey yok ortalıkta. Bunu kabullenmek zorundasın, çünkü bunu ben demiyorum. İslam aydınları böyle der. İlk kitap yok, varsa getir bilim dünyasına sun. Yani bilimsel ispatlamak için elinde bilimsel olarak kanıtlanmış ilk ve tamamından oluşan ilk nüshayı getirmek zorundasın.

Artı; taptıĝın tanrının sözleri olduĝunu da hâlâ bilimsel olarak ispatlayamadın.

Yahu; anlamadıĝınız şu. Zaten yukarıdaki o 3 sorum bilimsel olarak kanıtlansaydı, dünyanının tümü müslüman olurdu. Hal böyle iken; ne demeye forumlarda hemen ilk mesajınızda bilimsel kanıt beklentisine giriyorsunuz?

Peki, geriye ne kalıyor?

İnanç, sadece inanç.

[Cougar]

19 hours ago, Ömer said:

Hristiyan dinini anlayamıyorum. Size göre tanrı bir ama 3 ruhu mu var? Biri hem oğul hem baba hem de kutsal ruh nasıl olabiliyor? Ve siz eski ahite de inanıyorsunuz. Tevratta çelişkiler bulunmakta. Tekvin 3 kısmında da bunu rahatlıkla görebiliyoruz. Okumanı öneririm. 

https://kutsalkitap.info.tr/?q=Yar.3

"Hristiyan dinini anlayamıyorum" Sorun varsa, buyur sor, anlamanda yardimci olmaya calisalim.

"Size göre tanrı bir ama 3 ruhu mu var?" Hayir, bu senin dedigini HIC BIR KILISE ogretmiyor. Baba, Ogul ve Kutsal Ruh 3 farkli kisidir ve ucu de Tanri'dir. Isa Mesih Tanri'dir fakat ayni zamanda Goksel babamizin da Oglu'dur. Baska kiliseler ise, Baba Ogul ve Kutsal Ruh Tanri'dir der fakat yine de 1 Tanri vardir der. Yani, bir tanrinin uc farkli sekilde aciklanisi, yada kisiligi gibi. Biz, 3'u de farkli diyoruz. Ayni kisi demiyoruz. 

"Biri hem oğul hem baba hem de kutsal ruh nasıl olabiliyor?" Olmuyor, hepsi FARKLI kisiler. Sen, ben, o farkli kisiler miyiz, evet, oluyor mu? Evet. Ayni.

"Ve siz eski ahite de inanıyorsunuz." Evet inaniyoruz. Dogru tercume edildigi surece naniyoruz. Incil'in de Eski Antlasma'nin da aslinda cogu dogrudur. Dua ederek okuyabilir, Kutsal Ruh'un rehberligini isteyebilir, ve RABBIN ISA MESIH'i Kral'in ve Tanrin olarak yasamina davet edebilirsin.

"Tevratta çelişkiler bulunmakta." Olabilir. Celiskiler bulunabilir, celiskiye benzer fakat celiski olmayan seyler de olabilir. Tevrat dedigin kitap, Eski Antlasma ise, bu kitabi kaleme alan bazi Yahudi bilginler, bazi onemli ksimlari kitaptan cikarmislardir. Ozellikle Isa ile ilgili kisimlari. Oyle ki, Isa'nin bizzat kendisini de (bedenini) oldurmuslerdir zaten. Bazi yazicilarin bu tahrifati, kitabin butununu kapsamaz. Yani, genel olarak hepsini bozmamislardir. Bu sebeple zaten, degismeyen ve degistirelemeyen tek kitap MORMON KITABI'dir. ( Incil ve Tevrat yani Eski ve Yeni Antlasma da buyuk bir cogunlugu ile DOGRUDUR.) Allah'in son vahiy kitaplarindandir. Kuran, Allah'in kitabi degildir. Allah'in sozu degildir. Icinde iyi seyler bulunur. Insani yaraticisina yaklastiran seyler vardir. Guzeldir, ama Allah'in sozu degildir. Cunku Allah zaten ISA MESIH'tir. 

Dedigim gibi sadece ve tek olan Rabbin, Allah'in Isa MESIH'i takip et. 

 

[Ömer]

On 13.07.2023 at 19:17, kavak yazdı:

Sen sadece görmek istediklerini yazıyorsun. Sana yukarıda Kabala ve Numeroloji´den ve 23 seneden bahsettim ama teĝet geçtin tabii .

Birmingham nüshası günümüzdeki Ku´ranın tamamını kapsamıyor, bir hayli eskidir ancak ilk tam nüsha olarak kabul görmez! 

Ayrıca en eski nüshalarda yazılanların Muhammed´in sözleri olduĝunu da ispatlamaz, çünkü herhangi birisi onları söylemiş olabilir.

Tekrar yazayım mı?!

İlk nüsha diye bir şey yok ortalıkta. Bunu kabullenmek zorundasın, çünkü bunu ben demiyorum. İslam aydınları böyle der. İlk kitap yok, varsa getir bilim dünyasına sun. Yani bilimsel ispatlamak için elinde bilimsel olarak kanıtlanmış ilk ve tamamından oluşan ilk nüshayı getirmek zorundasın.

Artı; taptıĝın tanrının sözleri olduĝunu da hâlâ bilimsel olarak ispatlayamadın.

Yahu; anlamadıĝınız şu. Zaten yukarıdaki o 3 sorum bilimsel olarak kanıtlansaydı, dünyanının tümü müslüman olurdu. Hal böyle iken; ne demeye forumlarda hemen ilk mesajınızda bilimsel kanıt beklentisine giriyorsunuz?

Peki, geriye ne kalıyor?

İnanç, sadece inanç.

Peki sen yolunda devam edebilirsin. Ben de kendi yolumda...

[Ömer]

On 14.07.2023 at 06:30, Cougar yazdı:

"Hristiyan dinini anlayamıyorum" Sorun varsa, buyur sor, anlamanda yardimci olmaya calisalim.

"Size göre tanrı bir ama 3 ruhu mu var?" Hayir, bu senin dedigini HIC BIR KILISE ogretmiyor. Baba, Ogul ve Kutsal Ruh 3 farkli kisidir ve ucu de Tanri'dir. Isa Mesih Tanri'dir fakat ayni zamanda Goksel babamizin da Oglu'dur. Baska kiliseler ise, Baba Ogul ve Kutsal Ruh Tanri'dir der fakat yine de 1 Tanri vardir der. Yani, bir tanrinin uc farkli sekilde aciklanisi, yada kisiligi gibi. Biz, 3'u de farkli diyoruz. Ayni kisi demiyoruz. 

"Biri hem oğul hem baba hem de kutsal ruh nasıl olabiliyor?" Olmuyor, hepsi FARKLI kisiler. Sen, ben, o farkli kisiler miyiz, evet, oluyor mu? Evet. Ayni.

"Ve siz eski ahite de inanıyorsunuz." Evet inaniyoruz. Dogru tercume edildigi surece naniyoruz. Incil'in de Eski Antlasma'nin da aslinda cogu dogrudur. Dua ederek okuyabilir, Kutsal Ruh'un rehberligini isteyebilir, ve RABBIN ISA MESIH'i Kral'in ve Tanrin olarak yasamina davet edebilirsin.

"Tevratta çelişkiler bulunmakta." Olabilir. Celiskiler bulunabilir, celiskiye benzer fakat celiski olmayan seyler de olabilir. Tevrat dedigin kitap, Eski Antlasma ise, bu kitabi kaleme alan bazi Yahudi bilginler, bazi onemli ksimlari kitaptan cikarmislardir. Ozellikle Isa ile ilgili kisimlari. Oyle ki, Isa'nin bizzat kendisini de (bedenini) oldurmuslerdir zaten. Bazi yazicilarin bu tahrifati, kitabin butununu kapsamaz. Yani, genel olarak hepsini bozmamislardir. Bu sebeple zaten, degismeyen ve degistirelemeyen tek kitap MORMON KITABI'dir. ( Incil ve Tevrat yani Eski ve Yeni Antlasma da buyuk bir cogunlugu ile DOGRUDUR.) Allah'in son vahiy kitaplarindandir. Kuran, Allah'in kitabi degildir. Allah'in sozu degildir. Icinde iyi seyler bulunur. Insani yaraticisina yaklastiran seyler vardir. Guzeldir, ama Allah'in sozu degildir. Cunku Allah zaten ISA MESIH'tir. 

Dedigim gibi sadece ve tek olan Rabbin, Allah'in Isa MESIH'i takip et. 

 

Ne yani sizin Tanrınızın indirdiği kitabın içinde çelişkiler bulundurması normal bir durum mu? İnsanlar kolaylıkla içinden istedikleri bölümleri çıkarabiliyorlarsa kitabın ne kadar kutsallığı kalıyor? Sizin Tanrınız kutsal kitabı insanlar tarafından değiştirmesine nasıl izin verebiliyor? Hem daha kiliseler bile tanrının tek mi yoksa üç mü olduğunda bile ortak kararları yok. Mezhepler birbirinden çok farklı. Birbirlerini düşman olarak görüyorlar. Hristiyanlık dini mezheplerden dolayı 3'e ayrılmış gibi. İslam'da da mezhepler vardır. Ama hepsi Allah'ın tek olduğuna inanır. Ve namaz kılarlar. Zaten Şia mezhebi azınlık durumundadır. Sunni mezhebi çoğunluktadır. Ve bizim camilerimizin hepsinde aynı şeyler anlatılır aynı şekilde iman edilir. Siz Hristiyanlar katolik, ortodoks ve protestanlar olarak çok büyük gruplara ayrılıyorsunuz. Ve bu mezheplerin dağılımları birbirine yakın. Ve tekvin 3 kısmına da bakmanı isterim. Ve tevratta saçma cezalar bulunmakta. İşte şöyle şöyle olursa onu öldürün. Şöyle şöyle olursa ikisinide öldürün gibi. Cezaları Allah'ın vermesi gerekir. Ve bunun gibi eski ahitte görünce şaşırdığım ve insanlar bu kitaba nasıl inanıyor dediğim birçok daha cümle gördüm. 

[Ömer]

On 14.07.2023 at 06:30, Cougar yazdı:

"Hristiyan dinini anlayamıyorum" Sorun varsa, buyur sor, anlamanda yardimci olmaya calisalim.

"Size göre tanrı bir ama 3 ruhu mu var?" Hayir, bu senin dedigini HIC BIR KILISE ogretmiyor. Baba, Ogul ve Kutsal Ruh 3 farkli kisidir ve ucu de Tanri'dir. Isa Mesih Tanri'dir fakat ayni zamanda Goksel babamizin da Oglu'dur. Baska kiliseler ise, Baba Ogul ve Kutsal Ruh Tanri'dir der fakat yine de 1 Tanri vardir der. Yani, bir tanrinin uc farkli sekilde aciklanisi, yada kisiligi gibi. Biz, 3'u de farkli diyoruz. Ayni kisi demiyoruz. 

"Biri hem oğul hem baba hem de kutsal ruh nasıl olabiliyor?" Olmuyor, hepsi FARKLI kisiler. Sen, ben, o farkli kisiler miyiz, evet, oluyor mu? Evet. Ayni.

"Ve siz eski ahite de inanıyorsunuz." Evet inaniyoruz. Dogru tercume edildigi surece naniyoruz. Incil'in de Eski Antlasma'nin da aslinda cogu dogrudur. Dua ederek okuyabilir, Kutsal Ruh'un rehberligini isteyebilir, ve RABBIN ISA MESIH'i Kral'in ve Tanrin olarak yasamina davet edebilirsin.

"Tevratta çelişkiler bulunmakta." Olabilir. Celiskiler bulunabilir, celiskiye benzer fakat celiski olmayan seyler de olabilir. Tevrat dedigin kitap, Eski Antlasma ise, bu kitabi kaleme alan bazi Yahudi bilginler, bazi onemli ksimlari kitaptan cikarmislardir. Ozellikle Isa ile ilgili kisimlari. Oyle ki, Isa'nin bizzat kendisini de (bedenini) oldurmuslerdir zaten. Bazi yazicilarin bu tahrifati, kitabin butununu kapsamaz. Yani, genel olarak hepsini bozmamislardir. Bu sebeple zaten, degismeyen ve degistirelemeyen tek kitap MORMON KITABI'dir. ( Incil ve Tevrat yani Eski ve Yeni Antlasma da buyuk bir cogunlugu ile DOGRUDUR.) Allah'in son vahiy kitaplarindandir. Kuran, Allah'in kitabi degildir. Allah'in sozu degildir. Icinde iyi seyler bulunur. Insani yaraticisina yaklastiran seyler vardir. Guzeldir, ama Allah'in sozu degildir. Cunku Allah zaten ISA MESIH'tir. 

Dedigim gibi sadece ve tek olan Rabbin, Allah'in Isa MESIH'i takip et. 

 

Hem 3 farklı kişi olup hemde nasıl aynı kişi olabiliyorlar? Hristiyanlara göre tanrı tek. Bunu incilin birçok yerindede görebilirsin. Bu karmaşıklığı anlatabilir misin?