Vicdani Red Konusu

[Genius]

Hadi bir mal Kürtlerin vatanı yok deyip işi ırka indirgiyorda sen ondan da malmışsın.

Bak işte senden bahsediyorum.

Sen bir kölesin herakles.

İstesen bile o fındık kadar beynin normal düşünemez.

 

Gerçi on gün sonra başımıza anarşist de kesilirsin ya, neyse.

Hafta hafta siyasi görüşleri trend niyetine benimsiyorsun.

Ayıp ya hu, kişiliğin oturmamış diyeceğim de yaşın otuzu geçti.

[Genius]

Sizler vicdani red kavramından ne anlıyorsunuz merak ediyorum.

Neyi reddediyorsunuz?

Mesela bilmem kaç yıl veya yüzyıl önce iki tane kıçı kırık padişah veya liderin çizdiği aptal çizgileri korumak adına kıçıma bir mermi yemeyi reddediyorum.

Bunu topyekün bir savaş döneminde de reddediyorum.

Sınırın iki santim bu tarafındaki salakları korumak adına, sınırın iki santim öte tarafındaki salakları öldürmeyi reddediyorum.

 

Ya da iki tane zibidinin bana 5 ay boyunca tuvalet temizletmesini ya da patates soydurmasını reddediyorum.

Askerlik yerine 'zorunlu' kamusal hizmeti de reddediyorum.

Ben niye 5 ayımı devlet ve vatan kavramlarının ahmakça ritüellerine kurban etmek zorundayım?

O zaman süresince ne yaparsam yapayım, daha kârlı çıkarım.

[haci]

Mesela bilmem kaç yıl veya yüzyıl önce iki tane kıçı kırık padişah veya liderin çizdiği aptal çizgileri korumak adına kıçıma bir mermi yemeyi reddediyorum.

Bunu topyekün bir savaş döneminde de reddediyorum.

Sınırın iki santim bu tarafındaki salakları korumak adına, sınırın iki santim öte tarafındaki salakları öldürmeyi reddediyorum.

 

Ya da iki tane zibidinin bana 5 ay boyunca tuvalet temizletmesini ya da patates soydurmasını reddediyorum.

Askerlik yerine 'zorunlu' kamusal hizmeti de reddediyorum.

Ben niye 5 ayımı devlet ve vatan kavramlarının ahmakça ritüellerine kurban etmek zorundayım?

O zaman süresince ne yaparsam yapayım, daha kârlı çıkarım.

Oy veriyor musun?

Vergi veriyor musun?

Bir yerde çalışıyor musun?

Yukardaki eleştirileri yapabiliyorsun da bunları neden reddetmiyorsun?

 

Vicdani reddi anlayabiliyorum. Ama bir dereceye kadar.

İnsan sosyal bir hayvandır. Karıncadan farkı yoktur.

Bir karınca yalnız yaşayamaz. Yok olur gider.

İnsan da öyledir. Sosyal olmak söz konusu olunca karıncadan farksızdır.

Karınca kadar bile bir değeri yoktur.

 

Sana değerini içinde yaşadığın toplum veriyor.

Yoksa sen bir hiçsin.. Sıfırsın.. Yoksun..

[karakedi]

Askerlik,kimimiz nutuk cektik kimimiz öldük demektir.Bir savas daha cikarsa cepheye yüksek rütbelileri,bizi yönetenleri en öne koyacan o zaman askerlik yaparim.(gerci 18 ay yaptik,saglik acisindan iyi oldu,bol bol spor yaptim,simdi olsa gitmezdim ama tatil kiyilarinda yaparim

[Herakles]

Bak işte senden bahsediyorum.

Sen bir kölesin herakles.

İstesen bile o fındık kadar beynin normal düşünemez.

 

Gerçi on gün sonra başımıza anarşist de kesilirsin ya, neyse.

Hafta hafta siyasi görüşleri trend niyetine benimsiyorsun.

Ayıp ya hu, kişiliğin oturmamış diyeceğim de yaşın otuzu geçti.

 

Yo ben de vicdani retçiyim.Gidenlere de köle demiyorum.Benim fındık beynim senin mercimekten daha faal hiç olmazsa.)

 

Sen vicdani retti bir savaş karşıtı olduğun için değil bir Kürt faşizanı mal olduğun için yapacaksın.Ve buna ben savaşa karşıyım diyerek mi yapacaksın yoksa ben Kürtüm Kürtçüyüm diyecek göt var mı sen de göreceğiz.

 

Benim siyasi görüşüm hiçbir zaman dar ve sabit değil.Öyle olmadı ve olmayacak.

 

Kürtlere entik gruplara özgürlükler tanınması kapsamında tüm ileri demokrasiler gibi belli özgürlükler tanınmasını talep ettiğim gibi kürt faşizanlarına kürt ulusalcılarına ve kürt ırkçılarına da tavrım sert ve kati olmaya devam edecek.

 

Yaşı 20 lerde karakterini Kürt ırkçılığı kazığına oturtmuşsun işte.

[Poyra]

 

 

Kürtlere entik gruplara özgürlükler tanınması kapsamında tüm ileri demokrasiler gibi belli özgürlükler tanınmasını talep ettiğim gibi kürt faşizanlarına kürt ulusalcılarına ve kürt ırkçılarına da tavrım sert ve kati olmaya devam edecek.

 

:lol: :lol: :lol:

[Genius]

Yo ben de vicdani retçiyim.Gidenlere de köle demiyorum.Benim fındık beynim senin mercimekten daha faal hiç olmazsa.)

 

Sen vicdani retti bir savaş karşıtı olduğun için değil bir Kürt faşizanı mal olduğun için yapacaksın.Ve buna ben savaşa karşıyım diyerek mi yapacaksın yoksa ben Kürtüm Kürtçüyüm diyecek göt var mı sen de göreceğiz.

 

Benim siyasi görüşüm hiçbir zaman dar ve sabit değil.Öyle olmadı ve olmayacak.

 

Kürtlere entik gruplara özgürlükler tanınması kapsamında tüm ileri demokrasiler gibi belli özgürlükler tanınmasını talep ettiğim gibi kürt faşizanlarına kürt ulusalcılarına ve kürt ırkçılarına da tavrım sert ve kati olmaya devam edecek.

 

Yaşı 20 lerde karakterini Kürt ırkçılığı kazığına oturtmuşsun işte.

Köle!

Kendine sıfatlar yakıştırma, sen sadece bir malsın.

Bir yıl Kürtleri savunursun, bir yıl AKP'lisin, bir yıl CHP'li.

 

Bak senin olmayan beynin için gene açıklama yapayım.

Bir savaş durumunda bile senin gibi salakları korumak adına askere gitmem.

Geberirsen geber, benim umrumda mı?

Seni korumak adına gidip başka birini öldürmem.

Kafan bastı mı?

Ha bu adam öldürmeyeceğim anlamına mı geliyor?

Elbette hayır.

Kendi hür irademle içinde bulunacağım ve zorlama olmayan bir yapıda savaşabilirim.

Ama sen bunları anlayamazsın, çünkü bedeninle birlikte senin beynin de bir köle.

Ben askerliği yukarıdaki gerekçeler yüzünden reddediyorum; ama sen korkağın teki olduğun için reddediyorsun.

Sen o koca kıçını operasyonlara çıkaramadığın için vicdani retçisin.

 

Tavrın sert ve katı olsa ne olur, tavşan dağa küsmüş dağın haberi olmumış.

[karakedi]

Aslinda askerligi gönüllü yapacan bakalim kac tane yurtsever ve vatansever kosa kosa gidecek...

[Herakles]

Bir yıl Kürtleri savunursun, bir yıl AKP'lisin, bir yıl CHP'li.

 

Evet Kürtçe TV açarken üniversitelerde Kürdoloji dalları kurulurken ve Kürt açılımı yaparken ulusalcı kemalist zümreye karşıyı AKP'yi savundum.Keza aynı durumda AKP'yi savunurum.Yani AKP buna dair güzel adımlar atarsa hep savunmaya devam ederim.

 

CHP'yi Kemal Kılıçdaroğlu'ndan sonra ciddi olarak takip ediyorum.Ha Baykal CHP'nin başına geçip yine eski CHP'ye dönüş olsun yine AKP'yi savunurum.

 

Olay ve olgular karşısında ben tavır alırım.

 

Tümden genellemeci malak değilim sen ve senin gibi mercimek beyinliler gibi.

 

Senin vicdani rettin Kürtçülük akımı ve ayrılıkçı Kürt hareketinin yavşağı olman sebebi iledir.Öyle vicdani retcininde retti bi boka yaramaz.Zaten kabul de görmez.Ret ette gör ebeninkini.Vicdani ret edecekmiş.

[Genius]

senin vicdani rettin Kürtçülük akımı ve ayrılıkçı Kürt hareketinin yavşağı olman sebebi iledir.Öyle vicdani retcininde retti bi boka yaramaz.Zaten kabul de görmez.Ret ette gör ebeninkini.Vicdani ret edecekmiş.

Sen bir gerizekalısın

Köle!

 

Ben vicdani reddin ne olduğunu iyi biliyorum.

Sürecin nasıl işlediğini de biliyorum, neler olduğunu da.

O yüzden yırtınıp durma.

 

Ben senin gibi sabah hangi tarafımdan uyandığıma göre siyasi görüş benimsemiyorum.

Gör ebeninkini. Lafa bak

İşte sen vicdni korkaksın; ama iş hapse atılmaya gelince götün yemiyor.

Çünkü arkasında duracağın sağlam bir hayat bakışın yok.

 

Şuna karşı AKP'li, şuna karşı CHP'liymiş.

Bir bok değilsin, olayın özü bu.

 

Kürtlere küfrettiği için forumdan atılır, sonra foruma gelip Kürtleri savunur

Tövbe tövbe.

Sana diyorum kendine sıfatlar bulma.

Mal de geç.

[haci]

Vicdan nedir?

Reddetdiklerinizin hiç birinin vicdanınıza sığmaması gerekir.

Vicdana sığmamak ne demektir?

Vicdan yalnız size ait değerlerin korunduğu ve gerektiğinde başvurulduğu soyut bir kavramdır.

Onların dışında kaldığına inandığınız değerlere vicdanızda yer yoktur.

Onlar oraya vicdanınız küçük olduğu için değil, seçici olduğu için sığmaz.

Vicdansız olmadığınıza göre reddetmediğiniz bazı değerlere sahip olmalısınız.

İşte bu bağlamda reddetmedikleriniz reddettiklerinizden daha önemli olmaktadır.

Vicdanınızdaki değerlerin doğası nedir?

İnsan canına önem verdiğiniz için mi vicdani red ilkesine sığınıyorsunuz?

Yoksa başka nedenlerden mi?

O nedenlerin hepsini kabul edebiliriz.

Yeter ki vicdanınızda kin ve nefret hisleri olmasın.

[kafirhoca]

Askerlik karakol temizlemekse kalsın. Ama kadın erkek herkes savaşmayı öğrenirse eyvallah. Bir de savaş çıksa görün şenliği.

[Herakles]

Sen bir gerizekalısın

Köle!

 

Ben vicdani reddin ne olduğunu iyi biliyorum.

Sürecin nasıl işlediğini de biliyorum, neler olduğunu da.

O yüzden yırtınıp durma.

 

Ben senin gibi sabah hangi tarafımdan uyandığıma göre siyasi görüş benimsemiyorum.

Gör ebeninkini. Lafa bak

İşte sen vicdni korkaksın; ama iş hapse atılmaya gelince götün yemiyor.

Çünkü arkasında duracağın sağlam bir hayat bakışın yok.

 

Şuna karşı AKP'li, şuna karşı CHP'liymiş.

Bir bok değilsin, olayın özü bu.

 

Kürtlere küfrettiği için forumdan atılır, sonra foruma gelip Kürtleri savunur

Tövbe tövbe.

Sana diyorum kendine sıfatlar bulma.

Mal de geç.

 

 

Sen duble gerizekalısın,

özgürlük abidesi malak.

 

Senin siyasi görüş benimseyebilme durumun yok ki,henüz içindeki ezikliğin dışavurumuyla mastürbasyonunu yapıyorsun burada.Tipsiz eşek.

 

Ben kürtlere küfretmedim o yazıda.Genel yapım kürtlere ve herhangi bir ırka küfretmeye müsait değil.Kürtçülere,ırkçı boklara, terörislere diyeceğimi derim.Moderasyonun keyfi bilir o noktada.

 

Evet benim siyasi görüşüm bu yönde bu şekil bu tavırla ve buna ait bir tercih.İstediğim siyasi partinin doğru veya yanlış bulduğum tavırlarını eleştirir yahut sahiplenirim.AKP'nin doğrularına doğru yanlışlarına da yanlış derim.50 yıl aynı partiye oy verip bundan gurur duyan sabit fikirli sürüden ve bu tip kesimi savunan senin gibi maldan gelecek eleştiriyi umurmayacağımı mı sanıyorsun.

 

Git karın ağrına başka yerde çözüm ara.Geçmişimde kıçına saplanmış eylemlerimi deşip ezikliğini açığa vurma.

[Herakles]

Vicdan nedir?

Reddetdiklerinizin hiç birinin vicdanınıza sığmaması gerekir.

Vicdana sığmamak ne demektir?

Vicdan yalnız size ait değerlerin korunduğu ve gerektiğinde başvurulduğu soyut bir kavramdır.

Onların dışında kaldığına inandığınız değerlere vicdanızda yer yoktur.

Onlar oraya vicdanınız küçük olduğu için değil, seçici olduğu için sığmaz.

Vicdansız olmadığınıza göre reddetmediğiniz bazı değerlere sahip olmalısınız.

İşte bu bağlamda reddetmedikleriniz reddettiklerinizden daha önemli olmaktadır.

Vicdanınızdaki değerlerin doğası nedir?

İnsan canına önem verdiğiniz için mi vicdani red ilkesine sığınıyorsunuz?

Yoksa başka nedenlerden mi?

O nedenlerin hepsini kabul edebiliriz.

Yeter ki vicdanınızda kin ve nefret hisleri olmasın.

 

 

 

A conscientious objector (CO) is an "individual [who has] claimed the right to refuse to perform military service"[1] on the grounds of freedom of thought, conscience, or religion.[2]

[haci]

A conscientious objector (CO) is an "individual [who has] claimed the right to refuse to perform military service"[1] on the grounds of freedom of thought, conscience, or religion.[2]

So?

What is your conclusion?

[Herakles]

So?

What is your conclusion?

 

Ahlaki:Birey olarak savaşmaya öldürmeye karşıyım.

 

Politik:Zorunlu askerliği insan haklarına aykırı bulmaktayım.Tercih etmediğim bir siyasi otorite yahut siyasi oligarşinin öldüren güçlerinden olmak istemiyorum.

 

Dini:Herhangi bir dini gerekçem yok vicdani ret için.

[haci]

Ahlaki:Birey olarak savaşmaya öldürmeye karşıyım.

 

Politik:Zorunlu askerliği insan haklarına aykırı bulmaktayım.Tercih etmediğim bir siyasi otorite yahut siyasi oligarşinin öldüren güçlerinden olmak istemiyorum.

 

Dini:Herhangi bir dini gerekçem yok vicdani ret için.

Bence sizin birinci nedeniniz yeterli olmalı. Başka nedene gerek yok.

 

Napolyon bir gün küçük bir askeri birliği ziyaret ediyormuş.

Ülke kıtlık, yokluk içinde.. Harp içinde..

Kendisini top atışları ile karşılamamışlar..

Kızmış, komutanı çağırmış. Neden demiş beni top atışları ile karşılamadınız?

10 tane nedeni var demiş komutan.

Say demiş onları Napolyon. Bilmek istiyorum...

Komutan saymaya başlamış..

1. Barut yok..

Sus demiş Napolyon.. Diğerlerine gerek yok...

 

Bu da öyle.. Tek bir nedeni var.. Diğerleri o ana temanın varyasyonları..

[haci]

Politika ve din vicdani red nedenlerinden biri olamaz.

Vicdani red nedeni politika ve din olursa, değişik bir politika ve din vicdanla bağdaşabilir.

Bunlar vicdani red konusunda kabul edilmemeleri gereken mazeretlerdir.

[Herakles]

Politika ve din vicdani red nedenlerinden biri olamaz.

Vicdani red nedeni politika ve din olursa, değişik bir politika ve din vicdanla bağdaşabilir.

Bunlar vicdani red konusunda kabul edilmemeleri gereken mazeretlerdir.

 

Bir kominist kapitalist bir devletin askeri olmak istemezse red edemez mi diyorsun?

 

Yahut bir müslüman hristiyan bir devletin askeri olmak zorunda mı?

 

İranlı bir ateist İran İslam devletinin devrim muhafızlarından biri olmak zorunda mıdır?

 

Neden olamaz Hacı?

[haci]

Bir kominist kapitalist bir devletin askeri olmak istemezse red edemez mi diyorsun?

 

Yahut bir müslüman hristiyan bir devletin askeri olmak zorunda mı?

 

İranlı bir ateist İran İslam devletinin devrim muhafızlarından biri olmak zorunda mıdır?

 

Neden olamaz Hacı?

Bu dedikleriniz olur elbette..

Ama adına vicdani red denmez.

Vicdani red yalnz bir türlü olur..

[Herakles]

Bu dedikleriniz olur elbette..

Ama adına vicdani red denmez.

Vicdani red yalnz bir türlü olur..

 

Reddin vicdani ret olarak adlandırılması politika,din gibi konuların vicdani bağlılıkla gerçekleştiğini düşünülmesinden olabilir.Ben sakınca görmüyorum.

 

Örneğin mastürbasyon yapan biri vicdanen bir suçluluk duygusuna kapılabilir.Neden?Toplum olarak cinselliğin oluşturduğu tabu ondan öyle bir vicdan oluşturmuştur.

 

Vicdan sabitlenen değiştirelemez doldurulamaz güdülemez birşey değil ki.

[haci]

Reddin vicdani ret olarak adlandırılması politika,din gibi konuların vicdani bağlılıkla gerçekleştiğini düşünülmesinden olabilir.Ben sakınca görmüyorum.

 

Örneğin mastürbasyon yapan biri vicdanen bir suçluluk duygusuna kapılabilir.Neden?Toplum olarak cinselliğin oluşturduğu tabu ondan öyle bir vicdan oluşturmuştur.

 

Vicdan sabitlenen değiştirelemez doldurulamaz güdülemez birşey değil ki.

Bence siz ve sizin gibi düşünenler insan ahlakını manüple ediyorlar.

Vicdanın ne olduğunu hepimiz biliyoruz. Bu bir oyun değil.

Ama siz bunu bir politika ve din oyunu haline getiriyorsunuz.

 

Politik olarak destekledğiniz bir hükümet başta ise onu savunmak için öldürürsünüz. Bunu sizin iletinizden çıkarıyoruz.

Bu nasıl bir vicdandır? Anlaması çok zor.

Böyle bir vicdan olur mu?

Bu iyi ahlak örneği midir? Yoksa ahlaksızlığın daniskası mıdır?

 

Müslümansanız...

Hristiyan bir ülkenin Müslüman bir ülkeye açtığı savaşa katılmıyorsunuz.

Ama Müslüman bir ülkenin savunmasına veya Hristiyan bir ülkeye savaş ilan edip, onları öldürmesine hayır demiyorsunuz.

Bu nasıl bir vicdandır?

 

Bize vicdandızlık ve ahlaksızlık örneklerini, vicdan ve ahlak adına veriyorsunuz..

 

Bu nasıl bir vicdan ve iyi ahlak örneğidir?

[Herakles]

Bence siz ve sizin gibi düşünenler insan ahlakını manüple ediyorlar.

Vicdanın ne olduğunu hepimiz biliyoruz. Bu bir oyun değil.

Ama siz bunu bir politika ve din oyunu haline getiriyorsunuz.

 

Politik olarak destekledğiniz bir hükümet başta ise onu savunmak için öldürürsünüz. Bunu sizin iletinizden çıkarıyoruz.

Bu nasıl bir vicdandır? Anlaması çok zor.

Böyle bir vicdan olur mu?

Bu iyi ahlak örneği midir? Yoksa ahlaksızlığın daniskası mıdır?

 

Müslümansanız...

Hristiyan bir ülkenin Müslüman bir ülkeye açtığı savaşa katılmıyorsunuz.

Ama Müslüman bir ülkenin savunmasına veya Hristiyan bir ülkeye savaş ilan edip, onları öldürmesine hayır demiyorsunuz.

Bu nasıl bir vicdandır?

 

Bize vicdandızlık ve ahlaksızlık örneklerini, vicdan ve ahlak adına veriyorsunuz..

 

Bu nasıl bir vicdan ve iyi ahlak örneğidir?

 

 

Tüm uluslararası terimi elbette sorgulayabilirsin.Ama bunu vicdan kapsamına alan onlar ben değilim.

[haci]

Tüm uluslararası terimi elbette sorgulayabilirsin.Ama bunu vicdan kapsamına alan onlar ben değilim.

 

Birileri bunu vicdan kapsamına aldı diye, ona hemen katılmak zorunda değilsiniz.

Durum meydanda.

Eğer birileri yanlış yapıyorlarsa, siz onları düzelteceğinize, onlara katılıyorsunuz.

Mazeretiniz (kusurunuz diyecektim) özrünüzden daha büyük.

Hiç böyle saçma şey olur mu?

Vicdanı politika ve dinle bütünleştirmek, vicdanı bilmemektir.

İnsan canı almak istemiyorsunuz. Ama onu politik ve dinsel nedenlerden istemezseniz, başka politik ve dinsel nedenlerden istediğiniz anlamı çıkıyor.

 

Benim kişisel politik görüşüm can almaya karşıdır, ben asla can alamam derseniz, size lafım yok.

Aynı şekilde ben dinimden dolayı can alamam, dinim her türlü can almayı yasaklıyor derseniz de size lafım yok..

 

Ama bize senaryosunu yaptığınız politik nedenler sizin bazan can alacağınıza işaret ediyor.

Sizin can almak için yeterli gereksinimleri, birçoğu sağlamasa bile, bazı politik görüşler sağlıyor.

Bunları nasıl açıklayacaksınız?

[Herakles]

Birileri bunu vicdan kapsamına aldı diye, ona hemen katılmak zorunda değilsiniz.

Durum meydanda.

Eğer birileri yanlış yapıyorlarsa, siz onları düzelteceğinize, onlara katılıyorsunuz.

Mazeretiniz özrünüzden daha büyük.

Hiç böyle saçma şey olur mu?

Vicdanı politika ve dinle bütünleştirmek, vicdanı bilmemektir.

İnsan canı almak istemiyorsunuz. Ama onu politik ve dinsel nedenlerden istemezseniz, başka politik ve dinsel nedenlerden istediğiniz anlamı çıkıyor.

 

Benim kişisel politik görüşüm can almaya karşıdır, ben asla can alamam derseniz, size lafım yok.

Aynı şekilde ben dinimden dolayı can alamam, dinim her türlü can almayı yasaklıyor derseniz de size lafım yok..

 

Ama bize senaryosunu yaptığınız politik nedenler sizin bazan can alacağınıza işaret ediyor.

Sizin can almak için yeterli gereksinimleri, birçoğu sağlamasa bile, bazı politik görüşler sağlıyor.

Bunları nasıl açıklayacaksınız?

 

Siz, vicdani rettin politik ve dini yönüne karşı olmanızı bu olguların vicdani bir içeriğe sahip olmayışını gösteriyorsunuz.Ahlak , Politika ve Din farklı bir kaynaktan mı besleniyor?Aralarında ne fark var ki?