Burada adalet var mı?

[supernova]

On 05.11.2022 at 18:42, Deadanddark yazdı:

Anne ve babanın yanında küfürlü konuşabiliyor musun?

Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler.

 

On 05.11.2022 at 18:42, Deadanddark yazdı:

Allah ne düşünüyor, onaylıyor mu yoksa ofkeleniyor mudur size?

Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. 

Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir.

On 05.11.2022 at 18:49, Deadanddark yazdı:

İnşallah maşallah suphanallah gibi onların ağzından hiç dusurmedikleri bu kelimeleri onlara karşı kullanmak hoşuma gidiyor. Pirelenmis gibi kaşınmaya başladıklarını düşünüyorum.

Sen kendini avutuyorsun gibime geliyor. Bence her ne kadar ateist olsan da bu kelimeler olmadan konuşamıyorsun çünkü müslüman bir toplumdan geldin. O yüzden kendini kasmak yerine salmışsın böyle konuşuyorsun.

[supernova]

Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri

Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı.

Evet Deistlerden başlayalım.

İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi?

Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve  yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor.

Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor.

Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız?

İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi?

[Ali]

2 saat önce, supernova yazdı:

Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri

Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı.

Evet Deistlerden başlayalım.

İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi?

Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve  yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor.

Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor.

Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız?

İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi?

İnandığımız tanrının bizi nihai anlamda neden yarattığını bilmiyoruz oldu mu?

Diyelim ki amacı vardı fakat biz bunu bilemeyiz. Diyelim ki amaçsızca yarattı. O zaman amaçsızca yaratacak kadar saçmalayan varlık mi diye sorulur. Bizde deriz ki tanrı bu isterse amaçsızda yapmaya muktedirdir. O halde deizme göre tanrı sadece yaratmıştır. Amaç veya neden gibi kavramları insan zihni yükler durur evrene ve dahi tanrıya bu anlamda tanrı belki de bunlardan azadedir.

[Deadanddark]

3 saat önce, supernova yazdı:

Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler.

Muazzam bir tanrın var.

Bilemedim , utanıp cekinmelisin gibime geliyor ama sanki var da aslında yokmuş gibi rahatsiniz.

3 saat önce, supernova yazdı:

Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. 

Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir.

Hangi ayet?

3 saat önce, supernova yazdı:

Sen kendini avutuyorsun gibime geliyor. Bence her ne kadar ateist olsan da bu kelimeler olmadan konuşamıyorsun çünkü müslüman bir toplumdan geldin. O yüzden kendini kasmak yerine salmışsın böyle konuşuyorsun.

Tirivirizitti dinine mensup bir toplumdan gelseydim başka kelimeler ağzıma pelesenk olacaktı haklısın. Bazen ağzından kaçıyor evet ama konuşurken, yazarken bilerek yazıyorum.

 

[TAO]

3 saat önce, supernova yazdı:

Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri

Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı.

Evet Deistlerden başlayalım.

İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi?

Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve  yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor.

Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor.

Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız?

İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi?

Hiçbir zaman deist olmadım.

Herşeyin nedeni olacak ama müdahele etmeyecek böyle saçma görüşe inanmam için aptal olmam lazım.

 

[kavak]

3 saat önce, supernova yazdı:

Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler.

Küfür etmek hiçbir sorunu çözmemiştir. Taptıĝın tanrı ve ailen küfürlü konuşmaya onay veriyorlarsa, harbiden çok manidar bir durum.

 

3 saat önce, supernova yazdı:

 

Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. 

Sanki çok umurumuzdaydı.

3 saat önce, supernova yazdı:

Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir.

Hal böyle ise, senin ne işin var dinsizlerin arasında?

Hangi haklara sahipmişsiniz?

Tek tek hepsini yazıver bir zahmet.

 

[supernova]

49 dakika önce, Ali yazdı:

İnandığımız tanrının bizi nihai anlamda neden yarattığını bilmiyoruz oldu mu?

işte bu sorumluluktan kaçmak oluyor. Kendiniz sorumluluktan kaçtığınız gibi tanrı tasavvurunuz da sorumsuz bir varlığa işaret ediyor.

Öyle ki; sözümona insanlığı yaratmış ama yarattıklarının kahir ekseriyeti peygamberlere inanmış ve 

bu peygamberler tarihin akışını değiştirecek kadar etkili olmuşlar ama yine de bu duruma müdahale etmemiş veya edememiş.

Sizce bunun mantıkla izanla açıklanacak bir tarafı var mıdır?

 

[Ali]

2 dakika önce, supernova yazdı:

işte bu sorumluluktan kaçmak oluyor. Kendiniz sorumluluktan kaçtığınız gibi tanrı tasavvurunuz da sorumsuz bir varlığa işaret ediyor.

Öyle ki; sözümona insanlığı yaratmış ama yarattıklarının kahir ekseriyeti peygamberlere inanmış ve 

bu peygamberler tarihin akışını değiştirecek kadar etkili olmuşlar ama yine de bu duruma müdahale etmemiş veya edememiş.

Sizce bunun mantıkla izanla açıklanacak bir tarafı var mıdır?

 

Var. Siz önkabul yaptınız sadece. Yok sorumluluktan kaçmak için veya sahte peygamber gelmiş vs. Adam yaratmış sadece gerisini yükleyen sizsiniz farkında iseniz. Sanki sorumluluk en başta gerekli bir unsurdur gibi sunulmuş.

[supernova]

2 dakika önce, kavak yazdı:

Hal böyle ise, senin ne işin var dinsizlerin arasında?

Dinsizlerin içine dinsizliğin mantıksızlığını savunma amacı ile geldim.

Hangi durumlarda küfür etmeye hakkımın olduğunun islami mesnedini 

ateistlere açıklamanın bu amaca hizmet eden bir tarafı yok.

Geçmişten de tecrübe ettiğim üzere, sizin gibiler ayet yada hadis sorduğunuzda genelde alay etmek için 

soruyorsunuz. o yüzden burada ayet ve hadis paylaşımını çok gerekmedikçe yapmayı düsünmüyorum.

[kavak]

4 dakika önce, supernova yazdı:

Dinsizlerin içine dinsizliğin mantıksızlığını savunma amacı ile geldim.

Hangi durumlarda küfür etmeye hakkımın olduğunun islami mesnedini 

ateistlere açıklamanın bu amaca hizmet eden bir tarafı yok.

Geçmişten de tecrübe ettiğim üzere, sizin gibiler ayet yada hadis sorduğunuzda genelde alay etmek için 

soruyorsunuz. o yüzden burada ayet ve hadis paylaşımını çok gerekmedikçe yapmayı düsünmüyorum.

Lafı eveleyip geveleme...

Yaz şuraya ne hakların olduĝunu. Daha doĝrusu ne hak vermiş sana şu taptıĝın tanrı?!

[supernova]

2 dakika önce, Ali yazdı:

Sanki sorumluluk en başta gerekli bir unsurdur gibi sunulmuş.

Bu kadar kusursuz bir düzeni kurma bilgeliğine sahip bir yaratıcı yarattıklarını asla başıboş bırakmaz.

Bu çok mesnetsiz bir inanıştır hatta bir ruhi buhrandır.

Ayrıca bu yaratıcıda niye adaleti yerine getirme sorumluluğu yok.

Yarattıkları boyuna birbirlerine kötülük yapıyor ama o hiçbir adalet mekanizması işletmiyor.

Adalet mekanizması kurmadığı gibi bunun yanından bile geçmemiş.

Böyle bir yaratıcının varlığına inanmak saçma değil mi?

 

Bana göre deizm müslümanlıktan ateizme geçişte geçici bir durak sadece.

Bundan dolayıdır ki saldırgan ateistler deistleri hiç hedef almıyorlar ve birçok konuda

deistler ile ateistler birlikte hareket ediyorlar.

[Ali]

4 dakika önce, kavak yazdı:

Lafı eveleyip geveleme...

Yaz şuraya ne hakların olduĝunu. Daha doĝrusu ne hak vermiş sana şu taptıĝın tanrı?!

Kendi kendilerine tanrı uydurup sonra izin almışlar çok iyi kafa bence.

[supernova]

4 dakika önce, kavak yazdı:

Yaz şuraya ne hakların olduĝunu. Daha doĝrusu ne hak vermiş sana şu taptıĝın tanrı?!

Gerektiğinde küfretme hakkı varmış. Neyi geveliyeceğim.

Bunun islami mesnedini yazmayacağım gerek yok...

[Ali]

Şu an, supernova yazdı:

Bu kadar kusursuz bir düzeni kurma bilgeliğine sahip bir yaratıcı yarattıklarını asla başıboş bırakmaz.

Bu çok mesnetsiz bir inanıştır hatta bir ruhi buhrandır.

Ayrıca bu yaratıcıda niye adaleti yerine getirme sorumluluğu yok.

Yarattıkları boyuna birbirlerine kötülük yapıyor ama o hiçbir adalet mekanizması işletmiyor.

Adalet mekanizması kurmadığı gibi bunun yanından bile geçmemiş.

Böyle bir yaratıcının varlığına inanmak saçma değil mi?

 

Bana göre deizm müslümanlıktan ateizme geçişte geçici bir durak sadece.

Bundan dolayıdır ki saldırgan ateistler deistleri hiç hedef almıyorlar ve birçok konuda

deistler ile ateistler birlikte hareket ediyorlar.

Başı boş yaratmaz , bak kötülük var neden müdahale etmiyor tarzı söylemler zaten insanın kendi çapında düşünceleri sadece yani arzuları. Dünyada adalet olsun ahiret olsun ceza olsun bunlara bakınca hep insanı göreceksiniz. Bu sebeple daha baştan hem evreni yaratacak hem başıboş bırakacak söylemleri insanın ilgiye mazhar olma arzusu ve hayatta kalmayı sonsuzlaştirma emelinin parçası olsa gerek.

[supernova]

1 dakika önce, Ali yazdı:

Kendi kendilerine tanrı uydurup sonra izin almışlar çok iyi kafa bence.

Deist ateist ittifakı...

Deistler kendilerini kandırmasın bir yaratıcıya inandıkları falan yok.

Varoluşun felsefi mesnedlerini izah etme sorumluluğundan kaçmak için tanrı var 

deyip işin içinden çıkıyorsunuz. Ateistler sizlerden çok daha tutarlı...

[kavak]

Şu an, supernova yazdı:

Gerektiğinde küfretme hakkı varmış. Neyi geveliyeceğim.

Bunun islami mesnedini yazmayacağım gerek yok...

Yine boş beleş konuşmaya başladın.

Konuyu sen buraya getirdin; altını da doldurmalısın. Böyle devam edersen, bir yerinden salladıĝına hüküm verilecek.

 

[supernova]

1 dakika önce, kavak yazdı:

Konuyu sen buraya getirdin; altını da doldurmalısın. Böyle devam edersen, bir yerinden salladıĝına hüküm verilecek.

Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için

birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu 

biliyorsundur. Kısas ne demek?

Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir.

yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır.

Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için...

[Ali]

5 dakika önce, supernova yazdı:

Deist ateist ittifakı...

Deistler kendilerini kandırmasın bir yaratıcıya inandıkları falan yok.

Varoluşun felsefi mesnedlerini izah etme sorumluluğundan kaçmak için tanrı var 

deyip işin içinden çıkıyorsunuz. Ateistler sizlerden çok daha tutarlı...

Ben deist değilim. Ateistim.

[supernova]

5 dakika önce, Ali yazdı:

hayatta kalmayı sonsuzlaştirma emelinin parçası olsa gerek

Eğer bir yaratıcı, yarattıklarının sonsuza dek var olmayı şiddetle arzu ettiğine şahit olursa

onlara bu şiddetli arzunun karşılığını vermesi gerekir.

Ahlaki sorumluluğu olan bir varlık böyle yapmak durumundadır.

[supernova]

2 dakika önce, Ali yazdı:

Ben deist değilim. Ateistim.

Deistleri ne diye savunuyorsun ki o halde...

Deist var mı burada deist önce onlardan başlıyorum.

Sonra ateistler...

[TAO]

2 dakika önce, supernova yazdı:

Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için

birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu 

biliyorsundur. Kısas ne demek?

Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir.

yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır.

Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için...

Mesela bir ateist sana küfür etti diye başka bir ateiste küfür edermisin?

Kısası uygulamada sorunlar var.

Hüre karşılık hür köleye karşılık köle  anlayışında suçsuz insanlarda hedef gösteriliyor.

[kavak]

Şu an, supernova yazdı:

Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için

birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu 

biliyorsundur. Kısas ne demek?

Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir.

yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır.

Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için...

 

Bir şey iddia ediyorsan, elbette altını dolduracaksın. Elbette kaynaklarla kanıtlayacaksın.

Konu açmanın nedeni küfürlü konuşmanın mümkün olup olmadıĝı idi. Sırf bu amaçla bu konuyu açtın.

Burada küfür etmenin yasak olduĝu sana bildirildi. Hatta senin tabirinle, küfürlü konuşana küfürle cevap vermenin de yasak olduĝunu öĝrendin burada.

Yani seni taptıĝın tanrının dinsiz imansızlardan öĝreneceĝi çok şey varmış. Bu senin kulaĝına küpe olsun.

 

[supernova]

Şu an, TAO yazdı:

Mesela bir ateist sana küfür etti diye başka bir ateiste küfür edermisin?

Yoo başka bir ateiste niye küfredeyim bana küfredene ederim tabii ki?

 

Şu an, TAO yazdı:

Hüre karşılık hür köleye karşılık köle  anlayışında suçsuz insanlarda hedef gösteriliyor.

Hayır öyle değil yanlış biliyorsunuz. Şimdi o hükmün bağlamı şöyle;

Şimdi onun bağlamı şu eğer bir köle bir Hür'ü öldürmüşse köle olduğuna göre 

onu bu cinayete azmettiren bir Hür vardır. Çünkü kölelerin silah taşıma bir yerden bir yere gitme özgürlüğü 

gibi özgürlükleri yok. O halde bir köle bir Hür'ün canına kastetti ise o köleyi azmettiren efendisini bulup infaz etme hakkın var.

[supernova]

1 dakika önce, kavak yazdı:

Burada küfür etmenin yasak olduĝu sana bildirildi.

Ben de küfür eden bir ateisti gösterdim size hiç bir aksiyon almamışsınız...

Bu gecelik bu kadar ben çıktım.

[TAO]

3 dakika önce, supernova yazdı:

Yoo başka bir ateiste niye küfredeyim bana küfredene ederim tabii ki?

 

Hayır öyle değil yanlış biliyorsunuz. Şimdi o hükmün bağlamı şöyle;

Şimdi onun bağlamı şu eğer bir köle bir Hür'ü öldürmüşse köle olduğuna göre 

onu bu cinayete azmettiren bir Hür vardır. Çünkü kölelerin silah taşıma bir yerden bir yere gitme özgürlüğü 

gibi özgürlükleri yok. O halde bir köle bir Hür'ün canına kastetti ise o köleyi azmettiren efendisini bulup infaz etme hakkın var.

Bu cevap daha başka sorunlara yol açıyor.

Birincisi köleliğin varlığını kabul etmiş oldun.

İkincisi kölede olsa birisini suçsuz yere öldürmesi hür azmettiren olduğunu nereden çıkartıyorsun?