supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 20:12, TAO yazdı: Neden bahsedilmiyor? Taoizm Budizm Hinduizm toplasan müslümanlardan fazla inananı çıkar. Genişlet Bahsedilse ne müslümanlar icin ne ateistler icin, nede digerleri icin degisen bir durum yok ki. Yahudilik ve Hıristiyanlık örnek olarak yeterli . Ayrica söylediğin dinlerin Kur'an'ın nuzlu esnasındaki yaşayan toplumda bir karşılığı yok ayrica puta tapma konusundaki islamin hükümleri belli. O bahsettigin dinlerin hepsi de puta yapımcılığın olduğu dinler... Yani kıyas imkanı mevcutken tek tek muadillerini saymaya gerek yok ki. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 20:15, TAO yazdı: Müslümanlık bana artı ne kazandıracak? Genişlet Adalet duygusu, kötü ile iyinin farkını bilmeni sağlayacak... Bu dünyadaki bu kadar kötülüğün karşılıksız kalacak olması saçma değil mi? Adaletin sağlanması ancak ahiret ile mümkündür... İyi geceler ben çıkıyorum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 19:34, supernova yazdı: Cennet isteği söylediğiniz kadar kuvvetli olsaydı müslümanlar dünya için bu kadar koşuşturmazlardı. İnancın motivasyonu o kadar basit değildir. İnancın esas motivasyonu adalet arayışı ve kötü olanla iyi olanı ayırt etme isteğidir. Genişlet Evet çünkü; dünyada adalet ister insan kötüler ceza alsın ister. İnsanlar bunların hepsini sağlayacak kudrete sahip olmadığı için en iyisi bir tanrı lazim bize ama öyle yaratıp bırakan değil bizi çocuk gibi güdecek ve bizimle ilgilenecek bir tanrı lazım yoksa yine işe yaramaz. Yani biz zihnimizdeki tanrıyı allayıp pullayıp sunduk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
moderator Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Konu dışı iletiler silindi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 20:20, supernova yazdı: Bahsedilse ne müslümanlar icin ne ateistler icin, nede digerleri icin degisen bir durum yok ki. Yahudilik ve Hıristiyanlık örnek olarak yeterli . Ayrica söylediğin dinlerin Kur'an'ın nuzlu esnasındaki yaşayan toplumda bir karşılığı yok ayrica puta tapma konusundaki islamin hükümleri belli. O bahsettigin dinlerin hepsi de puta yapımcılığın olduğu dinler... Yani kıyas imkanı mevcutken tek tek muadillerini saymaya gerek yok ki. Genişlet Kabenin kendisi put. Oraya yönelmeden namazın kabul oluyor mu? Hac denilen şey ne? Bazıları şeyhlerinide put yapmış. Muhammed ile Ali yi put yapanlarda var. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 20:22, supernova yazdı: Adalet duygusu, kötü ile iyinin farkını bilmeni sağlayacak... Bu dünyadaki bu kadar kötülüğün karşılıksız kalacak olması saçma değil mi? Adaletin sağlanması ancak ahiret ile mümkündür... İyi geceler ben çıkıyorum. Genişlet Iste dediğim gibi adaletsizlik hoşuma gitmiyor o halde karşılık olmalı arzumuz var içimizde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 19:43, supernova yazdı: Evet daha sağlıklı olacaksın çünkü yaşlandığında daha huzurlu ve yaklasmakta olan ölüme daha dost olacaksın. Böylelikle psikolojik olarak daha güçlü olacaksin. Zinadan uzak duracaksin zinadan uzak durdukça eşcinselliğe de zaten hic yaklasmamis olacaksin. Boylelikle cinsel olarak daha sağlıkli bir birey olacaksin. Genişlet Müslüman olmayınca bunlar olur zaten ne gerek var ki olmaya. Yine zina dediğiniz şeyi yapmıyorum. Psikolojik olarak teistken daha problemli idim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 20:22, supernova yazdı: Adalet duygusu, kötü ile iyinin farkını bilmeni sağlayacak... Bu dünyadaki bu kadar kötülüğün karşılıksız kalacak olması saçma değil mi? Adaletin sağlanması ancak ahiret ile mümkündür... İyi geceler ben çıkıyorum. Genişlet Adaletten önce kötülüğün kaynağını açıklamalısın. Herşeyin hakimi tasarlayıcısı ALLAH ise kötülük nereden kaynaklanmaktadır? İnsannın kendisi olamaz. Çünkü insan kendisini tasarlamamıştır. Başka tanrıyıda kabul etmiyor islam dini. Şeytana havalede edemezsin. Şeytan tanrı değil. Geriye ALLAH'ın kendisi kalıyor. Hem gecikmiş adalet adalet midir? Beni bu dünyada dolandıran veya öldüren birinin öbür dünyada ceza almasını istemem. Bana bunlar bu dünyada lazım. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 23.11.2022 at 20:25, TAO yazdı: Kabenin kendisi put. Genişlet put olması için ilahlık vasfı yüklemek gerekir. hiçbir müslüman kabeye ilahlık vasfı yüklemez. Nedir ilahlık vasıfları diye soracak olursan. 1) yaratma kudreti 2) cezalandırma yetkisi 3) affetme yetkisi 4) öldürme ve yeniden diriltme kudreti 5) Daima diri olma, ezeli ve ebedi olma 6) Dua edeni işitme ,anlama ve dua nın gereğini yapma kudreti. On 23.11.2022 at 20:25, TAO yazdı: Bazıları şeyhlerinide put yapmış. Genişlet Maalesef böyle bir durum var. Ama zannettiğinizden çok az. On 23.11.2022 at 20:25, TAO yazdı: Muhammed ile Ali yi put yapanlarda var. Genişlet Ehli Sünnet vel cemaat itikadında olan hiç kimse, hiç bir kulu ilah edinmez. Bazı aleviler Hz.Ali'ye ilahi vasıflar yüklüyor olabilir ama ben buna hiç şahit olmadım hep ikinci dereceden şahıslardan duydum. Hiçbir alevinin Hz.Ali'ye ilahi bir vasıf yüklediğine şahit olmadım. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 23.11.2022 at 20:29, TAO yazdı: Herşeyin hakimi tasarlayıcısı ALLAH ise kötülük nereden kaynaklanmaktadır? Genişlet Kötülüğü de Allah yarattı. Hür iradenin olması için kötülük de olacak iyilik de. Allah kendisine mutlak itaat eden meleklerden sonra özgür iradesi olan bir varlık olarak insanı yarattı. ÖZgür iradeden bahsedebilmen için iyi olacak , kötü olacak ve bu ikisi arasında tercih yapabilen bir yaratık(insan) olacak. İmanın şartlarından biri de Hayrın ve Şerrin Allah'tan geldiğine inanmaktır. Evet kötülüğü de Allah yarattı ama seçim şansını bize verdi. Adalet özgür iradenin devam edebilmesi için tehir edilmiştir. Eğer her kötülüğün cezası anında verilseydi ortada hür irade diye bir şey kalmazdı. Kimse kötülük yapmaya cesaret edemezdi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 23.11.2022 at 20:28, Ali yazdı: Psikolojik olarak teistken daha problemli idim. Genişlet Geçmiş inancınızda problem olabilir... Ateist iken gerçekten huzurlu hissediyor olabilmeniz bence çok şaşırtıcı. Herhalde hiç çaresiz ve haksızlığa uğramış bir duruma düşmediniz. Sanırım hiç adalet arayışınız olmadı , hiçbir kötülüğe maruz kalmadınız. Yerinizde olmak istemezdim ama yerinizde olsa idim bunlardan birinin(adalet arama, çaresiz hissetme, kötülüğe maruz kalma) başıma gelmesini isterdim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sputnik Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 23.11.2022 at 20:15, TAO yazdı: Tamam sonuca gelelim. Müslümanlık bana artı ne kazandıracak? Genişlet Huriler var? Nuriler var? Daha ne istersin 😂😅 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 11:14, supernova yazdı: put olması için ilahlık vasfı yüklemek gerekir. hiçbir müslüman kabeye ilahlık vasfı yüklemez. Nedir ilahlık vasıfları diye soracak olursan. 1) yaratma kudreti 2) cezalandırma yetkisi 3) affetme yetkisi 4) öldürme ve yeniden diriltme kudreti 5) Daima diri olma, ezeli ve ebedi olma 6) Dua edeni işitme ,anlama ve dua nın gereğini yapma kudreti. Maalesef böyle bir durum var. Ama zannettiğinizden çok az. Ehli Sünnet vel cemaat itikadında olan hiç kimse, hiç bir kulu ilah edinmez. Bazı aleviler Hz.Ali'ye ilahi vasıflar yüklüyor olabilir ama ben buna hiç şahit olmadım hep ikinci dereceden şahıslardan duydum. Hiçbir alevinin Hz.Ali'ye ilahi bir vasıf yüklediğine şahit olmadım. Genişlet Putların kendisi ilah değildir. Onlar temsili varlıklardır. Aracılardır. Kabeye yönelmeden namazın kabul olmuyorsa bu onu putlaştırmaktır. Muhammed in yüzü suyu hürmetine yaratılmamış mı bu dünya? Şefaat yetkisi ne oluyor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 11:19, supernova yazdı: Kötülüğü de Allah yarattı. Hür iradenin olması için kötülük de olacak iyilik de. Allah kendisine mutlak itaat eden meleklerden sonra özgür iradesi olan bir varlık olarak insanı yarattı. ÖZgür iradeden bahsedebilmen için iyi olacak , kötü olacak ve bu ikisi arasında tercih yapabilen bir yaratık(insan) olacak. İmanın şartlarından biri de Hayrın ve Şerrin Allah'tan geldiğine inanmaktır. Evet kötülüğü de Allah yarattı ama seçim şansını bize verdi. Adalet özgür iradenin devam edebilmesi için tehir edilmiştir. Eğer her kötülüğün cezası anında verilseydi ortada hür irade diye bir şey kalmazdı. Kimse kötülük yapmaya cesaret edemezdi... Genişlet Özgür iradenin ön şartı hiçbir şeye bağımlı olmadan karar vermektir. İyilik ve kötülüğün var olması ile alakası yok. :) ALLAH tasarımı bir ürünsün. Sahip olduğun özellikleri ALLAH belirlemiştir. Yaşadığın çevre şartlarını ALLAH belirlemiştir. Örneğin dopamin hormonu belirli bir seviyenin üstünede kumar seks vb bağımlıklar yapar. Bu hormon seviyesini sen belirleyemezsin. Karar verme mekanizmasını ALLAH belirlediği için ve herkeste eşit olmadığı için özgür iradeden bahsedilemez. Öğretmen/öğrenci, Subay/er, Patron/işçi örneği gibi saçmasapan örnekler vererek ALLAH'ı mutlak hakimiyeti olmayan aciz bir varlık durumuna sokuyorsunuz. ALLAH sana mantıklı düşünme yeteneği vermemiş. Verseydi özgür iradenin iyilik ve kötülüğe bağlı olmadığını bilirdin. :) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 12:41, TAO yazdı: İyilik ve kötülüğün var olması ile alakası yok. Genişlet İyilik ve kötülük olmasa idi ikisi arasında seçim şansın olmadığı için özgür iradeden de bahsedilemezdi. On 24.11.2022 at 12:41, TAO yazdı: Özgür iradenin ön şartı hiçbir şeye bağımlı olmadan karar vermektir. Genişlet Hiçbir seye bağımlı olmadan karar verebilme yetisi olan bir varlık hiçbir felsefede yoktur. O mutlak iradedir ki islamda sadece Allahta mevcuttur. İnsan denen varlık etkilesimli bir varlık hicbir seyden etkilenmemesinin imkanı yok. On 24.11.2022 at 12:41, TAO yazdı: Örneğin dopamin hormonu belirli bir seviyenin üstünede kumar seks vb bağımlıklar yapar. Genişlet İnsanin hormonal dengesini kendi yaptığı yanlışlar bozar. Ayrıca dopamini yanlış biliyorsun , yüksek dopamin bağımlılık yapmaz , bağımlılık yapan maddeler vucutta dopamin yükselmesine sebep olur. On 24.11.2022 at 12:41, TAO yazdı: Bu hormon seviyesini sen belirleyemezsin Genişlet İstisnai durumlar haric vucudun dengesini insan kendi eliyle bozar. On 24.11.2022 at 12:41, TAO yazdı: Öğretmen/öğrenci, Subay/er, Patron/işçi örneği gibi saçmasapan örnekler vererek ALLAH'ı mutlak hakimiyeti olmayan aciz bir varlık durumuna sokuyorsunuz. ALLAH sana mantıklı düşünme yeteneği vermemiş. Verseydi özgür iradenin iyilik ve kötülüğe bağlı olmadığını bilirdin. Genişlet Hakaretten başka birşey göremedim bu yazılanlarda... O yüzden kisas olarak ben de bir adet hakaret edeyim. Kafan basmıyorsa ben ne yapayım... Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 11:23, supernova yazdı: Geçmiş inancınızda problem olabilir... Ateist iken gerçekten huzurlu hissediyor olabilmeniz bence çok şaşırtıcı. Herhalde hiç çaresiz ve haksızlığa uğramış bir duruma düşmediniz. Sanırım hiç adalet arayışınız olmadı , hiçbir kötülüğe maruz kalmadınız. Yerinizde olmak istemezdim ama yerinizde olsa idim bunlardan birinin(adalet arama, çaresiz hissetme, kötülüğe maruz kalma) başıma gelmesini isterdim. Genişlet Yok tabiki dediklerinizi yaşadım hayatımda ama kabullendim yapacak bir şey yok. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 12:29, TAO yazdı: Şefaat yetkisi ne oluyor? Genişlet Şefaat sadece bir makamdır. Kuran'da bir cok ayet var şefaat konusunda en son Allahin dediğinin olacağı konusunda. Şefaat sadece sonucu erken öğrenmeni sağlayan bir süreç o kadar... Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 13:26, Ali yazdı: Yok tabiki dediklerinizi yaşadım hayatımda ama kabullendim yapacak bir şey yok. Genişlet Bol şans o halde maç daha bitmedi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 13:28, supernova yazdı: Bol şans o halde maç daha bitmedi... Genişlet Dinler kaale alındıkça yükselir eğer kimse kaale almasın satacak pek bir şey kalmaz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 13:29, Ali yazdı: Dinler kaale alındıkça yükselir eğer kimse kaale almasın satacak pek bir şey kalmaz. Genişlet Birileri inanç alım satımı yaptı diye , inançtan uzaklaşmak sizce mantıklı mı? Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 13:42, supernova yazdı: Birileri inanç alım satımı yaptı diye , inançtan uzaklaşmak sizce mantıklı mı? Genişlet Hayır canım ben dinlerin kökünü kazımak bağlamında dedim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 24, 2022 On 24.11.2022 at 13:24, supernova yazdı: İyilik ve kötülük olmasa idi ikisi arasında seçim şansın olmadığı için özgür iradeden de bahsedilemezdi. Genişlet İlk önce iradenin nasıl özgür olabildiğini açıklayacaksın. Seçim dediğin şey bilgisayar programcılığında çok geçen şartlı döngüler varya eğer şu olursa sonuç bu olur diye onlar belirler. Bilgisayarlarda transistorler var anahtar şeklinde çalışan. Beyindeki karşılığı noron hücreleri. Program bozuksa insan hata yapar. Durduk yere insan kötülüğe yönelmez. Sen beyninde noronlara etki eden şeyleri bilebiliyor musun? Programı değiştirebiliyormusun? Neden bazı insalar bir seferde öğrenirken bir konuyu Bazıları ömür boyu tekrarlasada öğrenemiyor? On 24.11.2022 at 13:24, supernova yazdı: Hiçbir seye bağımlı olmadan karar verebilme yetisi olan bir varlık hiçbir felsefede yoktur. O mutlak iradedir ki islamda sadece Allahta mevcuttur. İnsan denen varlık etkilesimli bir varlık hicbir seyden etkilenmemesinin imkanı yok. Genişlet Felsefe yapacaksan ilk önce özgür ne demek ona bakacaksın sözlükten. Bizde onu diyoruz ALLAH dışında kimse özgür değildir. özgür 1. sıfat Herhangi bir kısıtlamaya, zorlamaya, şarta bağlı olmayan, hür: "Muallim Naci'den önceki çevirmenler de çok özgür bir çeviriden yanadırlar." - Salâh Birsel 2. sıfat Yönetim bakımından yabancı bir gücün etkisi altında bulunmayan, başka bir yönetime bağlı olmayan, bağımsız, hür (ulus, ülke). 3. sıfat Kendi kendine hareket etme, davranma, karar verme gücü olan. 4. sıfat Tutuklu olmayan, serbest, hür. 5. sıfat Başkasının kölesi olmayan, hür. 6. sıfat Siyasi bir güç tarafından denetlenmeyen, engellenmeyen: Özgür basın. Özgür girişim. https://www.felsefe.gen.tr/akil-ilkeleri-nelerdir-mantik-ilkeleri-nelerdir/ Sonra bu ilkeleri öğreneceksin. Özdeşlik ilkesinde tanım yapılır. Çelişmezlik ilkesinde bu tanım dışında farklı anlamlarda kullanılmaz. Üçüncü hal zaten imkansızdır. On 24.11.2022 at 13:24, supernova yazdı: İnsanin hormonal dengesini kendi yaptığı yanlışlar bozar. Ayrıca dopamini yanlış biliyorsun , yüksek dopamin bağımlılık yapmaz , bağımlılık yapan maddeler vucutta dopamin yükselmesine sebep olur. Genişlet Vucudun otomatik düzenleme sistemi doğuştan bozuk diyorum sen bağımlık yapan madde kullandığı için bozulmuştur diyorsun. Anlayacağını zannetmiyorum. Bazı insanlar kilolarca baklava yedikleri halde neden şeker hastalığına yakalanmıyorlar ? İnsulin direnci onlarda neden gelişmiyor? Dopamin sadece örnekti onun gibi birçok hastalık var. On 24.11.2022 at 13:24, supernova yazdı: İstisnai durumlar haric vucudun dengesini insan kendi eliyle bozar. Genişlet Doğmadan önce genlerin tarafından belirleniyor. İstisna olan kısım çevre şartlarının etkisi. On 24.11.2022 at 13:24, supernova yazdı: Hakaretten başka birşey göremedim bu yazılanlarda... O yüzden kisas olarak ben de bir adet hakaret edeyim. Kafan basmıyorsa ben ne yapayım... Genişlet Sen daha özgür ne demek onu bilmiyorsun. Hata yaptığım yeri göster ondan sonra istediğin gibi hakaret et. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 25, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 25, 2022 On 24.11.2022 at 17:36, TAO yazdı: İlk önce iradenin nasıl özgür olabildiğini açıklayacaksın. Genişlet İnsanoğlu aynı durumlar için bazen kötü olanı bazen iyi olanı yapabiliyor o halde insanoğlu özgür iradesi olan bir varlıktır. Mesela alınteri ile çalışan insanlarla çalıp çırpan insanlar. ya da aynı insanın hayatının bir döneminde alınteri ile çalışıp kazanıyorken , hayatının bir başka döneminde hırsızlık/dolandırıcılık veya rüşvetçilik yapması. Sana göre hormonal bir mesele :))))). On 24.11.2022 at 17:36, TAO yazdı: 3. sıfat Kendi kendine hareket etme, davranma, karar verme gücü olan. Genişlet Evet aynen öyle insan kendi kendine karar verebilen bir varlıktır. İstersem allınterimle kazanırım istersem rüşvet yerim. Hormonla alakası yok. iyi olmayı tercih etmişsem alınterini seçerim kötü olmayı tercih etmişsem rüşvet yerim. On 24.11.2022 at 17:36, TAO yazdı: Vucudun otomatik düzenleme sistemi doğuştan bozuk diyorum sen bağımlık yapan madde kullandığı için bozulmuştur diyorsun. Genişlet Doğuştan bozukluklara lafımız yok insanın o konuda bir sorumluluğu yok ama insanlar sağlıklarını kendi elleri ile bozduklarında bundan sorumludurlar. Bozukluk genden geldiği kadar sonradan da çıkabilir. Doğuştan bozukluğa lafımız yok o irade dışı zaten. Adam doğuştan zeka özürlü ise cehennemlik olma ihtimali yok... On 24.11.2022 at 17:36, TAO yazdı: Hata yaptığım yeri göster ondan sonra istediğin gibi hakaret et. Genişlet Doğru yaptığın yeri göstermek daha kolay olurdu . Söylediklerin baştan sona yanlış zira... Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 25, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 25, 2022 On 24.11.2022 at 15:38, Ali yazdı: Hayır canım ben dinlerin kökünü kazımak bağlamında dedim. Genişlet Sadece islamiyetin mi kökü kazınsın istiyorsun yoksa bütün dinlerin mi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 25, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 25, 2022 On 25.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Sadece islamiyetin mi kökü kazınsın istiyorsun yoksa bütün dinlerin mi? Genişlet Bütün. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountGiriş yap
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now