supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 05.11.2022 at 15:42, Deadanddark yazdı: Anne ve babanın yanında küfürlü konuşabiliyor musun? Genişlet Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler. On 05.11.2022 at 15:42, Deadanddark yazdı: Allah ne düşünüyor, onaylıyor mu yoksa ofkeleniyor mudur size? Genişlet Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir. On 05.11.2022 at 15:49, Deadanddark yazdı: İnşallah maşallah suphanallah gibi onların ağzından hiç dusurmedikleri bu kelimeleri onlara karşı kullanmak hoşuma gidiyor. Pirelenmis gibi kaşınmaya başladıklarını düşünüyorum. Genişlet Sen kendini avutuyorsun gibime geliyor. Bence her ne kadar ateist olsan da bu kelimeler olmadan konuşamıyorsun çünkü müslüman bir toplumdan geldin. O yüzden kendini kasmak yerine salmışsın böyle konuşuyorsun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı. Evet Deistlerden başlayalım. İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi? Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor. Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor. Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız? İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 14:45, supernova yazdı: Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı. Evet Deistlerden başlayalım. İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi? Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor. Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor. Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız? İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi? Genişlet İnandığımız tanrının bizi nihai anlamda neden yarattığını bilmiyoruz oldu mu? Diyelim ki amacı vardı fakat biz bunu bilemeyiz. Diyelim ki amaçsızca yarattı. O zaman amaçsızca yaratacak kadar saçmalayan varlık mi diye sorulur. Bizde deriz ki tanrı bu isterse amaçsızda yapmaya muktedirdir. O halde deizme göre tanrı sadece yaratmıştır. Amaç veya neden gibi kavramları insan zihni yükler durur evrene ve dahi tanrıya bu anlamda tanrı belki de bunlardan azadedir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deadanddark Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler. Genişlet Muazzam bir tanrın var. Bilemedim , utanıp cekinmelisin gibime geliyor ama sanki var da aslında yokmuş gibi rahatsiniz. On 23.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir. Genişlet Hangi ayet? On 23.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Sen kendini avutuyorsun gibime geliyor. Bence her ne kadar ateist olsan da bu kelimeler olmadan konuşamıyorsun çünkü müslüman bir toplumdan geldin. O yüzden kendini kasmak yerine salmışsın böyle konuşuyorsun. Genişlet Tirivirizitti dinine mensup bir toplumdan gelseydim başka kelimeler ağzıma pelesenk olacaktı haklısın. Bazen ağzından kaçıyor evet ama konuşurken, yazarken bilerek yazıyorum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 14:45, supernova yazdı: Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı. Evet Deistlerden başlayalım. İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi? Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor. Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor. Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız? İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi? Genişlet Hiçbir zaman deist olmadım. Herşeyin nedeni olacak ama müdahele etmeyecek böyle saçma görüşe inanmam için aptal olmam lazım. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kavak Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler. Genişlet Küfür etmek hiçbir sorunu çözmemiştir. Taptıĝın tanrı ve ailen küfürlü konuşmaya onay veriyorlarsa, harbiden çok manidar bir durum. On 23.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. Genişlet Sanki çok umurumuzdaydı. On 23.11.2022 at 14:40, supernova yazdı: Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir. Genişlet Hal böyle ise, senin ne işin var dinsizlerin arasında? Hangi haklara sahipmişsiniz? Tek tek hepsini yazıver bir zahmet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 17:31, Ali yazdı: İnandığımız tanrının bizi nihai anlamda neden yarattığını bilmiyoruz oldu mu? Genişlet işte bu sorumluluktan kaçmak oluyor. Kendiniz sorumluluktan kaçtığınız gibi tanrı tasavvurunuz da sorumsuz bir varlığa işaret ediyor. Öyle ki; sözümona insanlığı yaratmış ama yarattıklarının kahir ekseriyeti peygamberlere inanmış ve bu peygamberler tarihin akışını değiştirecek kadar etkili olmuşlar ama yine de bu duruma müdahale etmemiş veya edememiş. Sizce bunun mantıkla izanla açıklanacak bir tarafı var mıdır? Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:23, supernova yazdı: işte bu sorumluluktan kaçmak oluyor. Kendiniz sorumluluktan kaçtığınız gibi tanrı tasavvurunuz da sorumsuz bir varlığa işaret ediyor. Öyle ki; sözümona insanlığı yaratmış ama yarattıklarının kahir ekseriyeti peygamberlere inanmış ve bu peygamberler tarihin akışını değiştirecek kadar etkili olmuşlar ama yine de bu duruma müdahale etmemiş veya edememiş. Sizce bunun mantıkla izanla açıklanacak bir tarafı var mıdır? Genişlet Var. Siz önkabul yaptınız sadece. Yok sorumluluktan kaçmak için veya sahte peygamber gelmiş vs. Adam yaratmış sadece gerisini yükleyen sizsiniz farkında iseniz. Sanki sorumluluk en başta gerekli bir unsurdur gibi sunulmuş. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:20, kavak yazdı: Hal böyle ise, senin ne işin var dinsizlerin arasında? Genişlet Dinsizlerin içine dinsizliğin mantıksızlığını savunma amacı ile geldim. Hangi durumlarda küfür etmeye hakkımın olduğunun islami mesnedini ateistlere açıklamanın bu amaca hizmet eden bir tarafı yok. Geçmişten de tecrübe ettiğim üzere, sizin gibiler ayet yada hadis sorduğunuzda genelde alay etmek için soruyorsunuz. o yüzden burada ayet ve hadis paylaşımını çok gerekmedikçe yapmayı düsünmüyorum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kavak Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:26, supernova yazdı: Dinsizlerin içine dinsizliğin mantıksızlığını savunma amacı ile geldim. Hangi durumlarda küfür etmeye hakkımın olduğunun islami mesnedini ateistlere açıklamanın bu amaca hizmet eden bir tarafı yok. Geçmişten de tecrübe ettiğim üzere, sizin gibiler ayet yada hadis sorduğunuzda genelde alay etmek için soruyorsunuz. o yüzden burada ayet ve hadis paylaşımını çok gerekmedikçe yapmayı düsünmüyorum. Genişlet Lafı eveleyip geveleme... Yaz şuraya ne hakların olduĝunu. Daha doĝrusu ne hak vermiş sana şu taptıĝın tanrı?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:25, Ali yazdı: Sanki sorumluluk en başta gerekli bir unsurdur gibi sunulmuş. Genişlet Bu kadar kusursuz bir düzeni kurma bilgeliğine sahip bir yaratıcı yarattıklarını asla başıboş bırakmaz. Bu çok mesnetsiz bir inanıştır hatta bir ruhi buhrandır. Ayrıca bu yaratıcıda niye adaleti yerine getirme sorumluluğu yok. Yarattıkları boyuna birbirlerine kötülük yapıyor ama o hiçbir adalet mekanizması işletmiyor. Adalet mekanizması kurmadığı gibi bunun yanından bile geçmemiş. Böyle bir yaratıcının varlığına inanmak saçma değil mi? Bana göre deizm müslümanlıktan ateizme geçişte geçici bir durak sadece. Bundan dolayıdır ki saldırgan ateistler deistleri hiç hedef almıyorlar ve birçok konuda deistler ile ateistler birlikte hareket ediyorlar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:28, kavak yazdı: Lafı eveleyip geveleme... Yaz şuraya ne hakların olduĝunu. Daha doĝrusu ne hak vermiş sana şu taptıĝın tanrı?! Genişlet Kendi kendilerine tanrı uydurup sonra izin almışlar çok iyi kafa bence. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:28, kavak yazdı: Yaz şuraya ne hakların olduĝunu. Daha doĝrusu ne hak vermiş sana şu taptıĝın tanrı?! Genişlet Gerektiğinde küfretme hakkı varmış. Neyi geveliyeceğim. Bunun islami mesnedini yazmayacağım gerek yok... Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:33, supernova yazdı: Bu kadar kusursuz bir düzeni kurma bilgeliğine sahip bir yaratıcı yarattıklarını asla başıboş bırakmaz. Bu çok mesnetsiz bir inanıştır hatta bir ruhi buhrandır. Ayrıca bu yaratıcıda niye adaleti yerine getirme sorumluluğu yok. Yarattıkları boyuna birbirlerine kötülük yapıyor ama o hiçbir adalet mekanizması işletmiyor. Adalet mekanizması kurmadığı gibi bunun yanından bile geçmemiş. Böyle bir yaratıcının varlığına inanmak saçma değil mi? Bana göre deizm müslümanlıktan ateizme geçişte geçici bir durak sadece. Bundan dolayıdır ki saldırgan ateistler deistleri hiç hedef almıyorlar ve birçok konuda deistler ile ateistler birlikte hareket ediyorlar. Genişlet Başı boş yaratmaz , bak kötülük var neden müdahale etmiyor tarzı söylemler zaten insanın kendi çapında düşünceleri sadece yani arzuları. Dünyada adalet olsun ahiret olsun ceza olsun bunlara bakınca hep insanı göreceksiniz. Bu sebeple daha baştan hem evreni yaratacak hem başıboş bırakacak söylemleri insanın ilgiye mazhar olma arzusu ve hayatta kalmayı sonsuzlaştirma emelinin parçası olsa gerek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:33, Ali yazdı: Kendi kendilerine tanrı uydurup sonra izin almışlar çok iyi kafa bence. Genişlet Deist ateist ittifakı... Deistler kendilerini kandırmasın bir yaratıcıya inandıkları falan yok. Varoluşun felsefi mesnedlerini izah etme sorumluluğundan kaçmak için tanrı var deyip işin içinden çıkıyorsunuz. Ateistler sizlerden çok daha tutarlı... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kavak Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:34, supernova yazdı: Gerektiğinde küfretme hakkı varmış. Neyi geveliyeceğim. Bunun islami mesnedini yazmayacağım gerek yok... Genişlet Yine boş beleş konuşmaya başladın. Konuyu sen buraya getirdin; altını da doldurmalısın. Böyle devam edersen, bir yerinden salladıĝına hüküm verilecek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:36, kavak yazdı: Konuyu sen buraya getirdin; altını da doldurmalısın. Böyle devam edersen, bir yerinden salladıĝına hüküm verilecek. Genişlet Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu biliyorsundur. Kısas ne demek? Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir. yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır. Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için... Link to comment Share on other sites More sharing options...
akılsızşuursuzatom Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:36, supernova yazdı: Deist ateist ittifakı... Deistler kendilerini kandırmasın bir yaratıcıya inandıkları falan yok. Varoluşun felsefi mesnedlerini izah etme sorumluluğundan kaçmak için tanrı var deyip işin içinden çıkıyorsunuz. Ateistler sizlerden çok daha tutarlı... Genişlet Ben deist değilim. Ateistim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:36, Ali yazdı: hayatta kalmayı sonsuzlaştirma emelinin parçası olsa gerek Genişlet Eğer bir yaratıcı, yarattıklarının sonsuza dek var olmayı şiddetle arzu ettiğine şahit olursa onlara bu şiddetli arzunun karşılığını vermesi gerekir. Ahlaki sorumluluğu olan bir varlık böyle yapmak durumundadır. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:42, Ali yazdı: Ben deist değilim. Ateistim. Genişlet Deistleri ne diye savunuyorsun ki o halde... Deist var mı burada deist önce onlardan başlıyorum. Sonra ateistler... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:41, supernova yazdı: Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu biliyorsundur. Kısas ne demek? Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir. yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır. Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için... Genişlet Mesela bir ateist sana küfür etti diye başka bir ateiste küfür edermisin? Kısası uygulamada sorunlar var. Hüre karşılık hür köleye karşılık köle anlayışında suçsuz insanlarda hedef gösteriliyor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kavak Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:41, supernova yazdı: Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu biliyorsundur. Kısas ne demek? Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir. yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır. Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için... Genişlet Bir şey iddia ediyorsan, elbette altını dolduracaksın. Elbette kaynaklarla kanıtlayacaksın. Konu açmanın nedeni küfürlü konuşmanın mümkün olup olmadıĝı idi. Sırf bu amaçla bu konuyu açtın. Burada küfür etmenin yasak olduĝu sana bildirildi. Hatta senin tabirinle, küfürlü konuşana küfürle cevap vermenin de yasak olduĝunu öĝrendin burada. Yani seni taptıĝın tanrının dinsiz imansızlardan öĝreneceĝi çok şey varmış. Bu senin kulaĝına küpe olsun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:45, TAO yazdı: Mesela bir ateist sana küfür etti diye başka bir ateiste küfür edermisin? Genişlet Yoo başka bir ateiste niye küfredeyim bana küfredene ederim tabii ki? On 23.11.2022 at 18:45, TAO yazdı: Hüre karşılık hür köleye karşılık köle anlayışında suçsuz insanlarda hedef gösteriliyor. Genişlet Hayır öyle değil yanlış biliyorsunuz. Şimdi o hükmün bağlamı şöyle; Şimdi onun bağlamı şu eğer bir köle bir Hür'ü öldürmüşse köle olduğuna göre onu bu cinayete azmettiren bir Hür vardır. Çünkü kölelerin silah taşıma bir yerden bir yere gitme özgürlüğü gibi özgürlükleri yok. O halde bir köle bir Hür'ün canına kastetti ise o köleyi azmettiren efendisini bulup infaz etme hakkın var. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supernova Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:50, kavak yazdı: Burada küfür etmenin yasak olduĝu sana bildirildi. Genişlet Ben de küfür eden bir ateisti gösterdim size hiç bir aksiyon almamışsınız... Bu gecelik bu kadar ben çıktım. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAO Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 Report Paylaş Mesaj tarihi: Kasım 23, 2022 On 23.11.2022 at 18:50, supernova yazdı: Yoo başka bir ateiste niye küfredeyim bana küfredene ederim tabii ki? Hayır öyle değil yanlış biliyorsunuz. Şimdi o hükmün bağlamı şöyle; Şimdi onun bağlamı şu eğer bir köle bir Hür'ü öldürmüşse köle olduğuna göre onu bu cinayete azmettiren bir Hür vardır. Çünkü kölelerin silah taşıma bir yerden bir yere gitme özgürlüğü gibi özgürlükleri yok. O halde bir köle bir Hür'ün canına kastetti ise o köleyi azmettiren efendisini bulup infaz etme hakkın var. Genişlet Bu cevap daha başka sorunlara yol açıyor. Birincisi köleliğin varlığını kabul etmiş oldun. İkincisi kölede olsa birisini suçsuz yere öldürmesi hür azmettiren olduğunu nereden çıkartıyorsun? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountGiriş yap
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now