Astur

"Belçika'da, 7 Haziran bölgesel seçimlerinde milletvekili olan Türk asıllı Mahinur Özdemir Avrupa'nın ilk ve tek başörtülü milletvekili olarak Brüksel Parlamentosu'nda yemin ederek görevine resmen başladı." http://www.cnnturk.com/2009/dunya/06/23/mahinur.ozdemir.turbaniyla.yemin.etti/532026.0/index.html Boynuna haç asan eden yok mu? ABD bu konuda yekpare bir ülke de değil, bazı eyaletlerde öyle o iş, diğerlerinde böyle. Avrupa'da Almanya gibi federal sisteme sahip ülkelerde de farklı uygulamalar var bu dersliklerde öğretmenlerin dini simgeleri sergileyebilmeleri konusunda.

Belki yüzün kapatılması kimlik kontrolü vb. konularda güvenlik endişesi sebep gösterilebilir; ama asıl nedenin bu olmadığı açık. Bu tarz yasalar başka birkaç ülkede de gündeme geldi hem. Konu hakkında şu makale güzel bir fikir verebilir: http://www.opendemocracy.net/sara-silvestri/french-burqa-and-%E2%80%9Cmuslim-integration%E2%80%9D-in-europe

Bravo... Forumda zaten az sayıda renkli sima vardı; birini şimdiden kaçırmayı başardınız. Kendinizle ne kadar gurur duysanız azdır.

Saysana batılı/çağdaş addettiğin ülkelerin hangisinde bu giysiler yasakmış. Fransa'da yeni yürürlüğe girmiş, oldukça tartışmalı yeni bir burka yasağı var, sokağı da kapsıyor sanırım. Hani diyelim onu örnek verdin. Diğer ülkeleri ne yapacaksın sorması ayıp? Ben sana bu tarz giysilerin dediğin şekilde yasaklanmadığı bir dolu örnek rahatça sayabilirim.

Anıtların büyük çoğunluğu zaten Atatürk döneminde yapılıyor. (Benim elimde hangi anıt kaç yılında yapılmış listesi var istersen.) Anıt derken kent meydanlarına dikilen büyük heykellerden bahsediyoruz bir de, büstlerden falan değil. Onları saysan sayı yine binleri buluyor. Olay zamanla iyice kontrolden çıkıyor tabii, ama olayın Atatürk döneminde başlatıldığı olabildiğince net. Bir de orantı yapman falan bir şey anlatmaz, ülkenin nüfusu, ekonomisi vs. her şeyi değişiyor onları nasıl orantılayacaksın?! Kapılan adam kapıldığını anlamaz ki. Sen o yazıda biraz bu kişi kültü olayı konusunda Atatürk'ü falan temize çıkarma vb. amaçlar güdüyorsun sanki. Olayın boyutunu gerçekten görmek istiyorsan Aylin Tekiner'in kitabını bir oku. Yav Pante sen adamı gülmekten öldürürsün. Kişi kültü diye terim var diyorum, siyaset bilimi terimleri arasında yer almış, tanımları yapılmış etmiş; sen neden bahsedildiğini dahi anlamamışsın. Al tanım verelim: Kişi Kültü nedir? Kişi kültü birden fazla biçimde tanımlanabilir. Benim beğendiğim tanımlardan ikisi şu şekilde: 1-Bir şahsın geniş kitlelerce 'bir insandan daha fazlası' olarak görülmesi durumu. 2-Bir şahsın halkın gözünde medya, propaganda, eğitim gibi yöntemleri kullanarak idealize edilmiş, sorgulanmayan övgü ile beraber gelen bir imaj yaratması durumu. Sen önce bir neden bahsedildiğini anla da... Stalin'in, Mao'nun, Sung'un vs. isimlerin kişi kültleri zaten çok meşhur, ben bu konuda yazdığımda bu konulara ilişkin bilgi de vermiştim zaten, başlığın ilk mesajında var: http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=23340 Washington örneği ilginç çünkü yaşarken heykeli dikilen Batılı lider enderdir, üstüne şehre adı da verilmiş. Belki zamanında kült yaratma çabası güdülmüş olabilir, detaylı inceleme yapmadan bir şey söylemek kolay değil, ama bugün Washington'ın kişi kültü var denebileceğini sanmıyorum. Anı defterinde görülen olay çok sağlıksız, bir semptom adeta. Sırf onunla kalsa sorun değil, ama kültün semptompları her yerde. Yazdığın bu paragrafta duygusallaştığın görülüyor, sakin olalım. Kişi kültünden bahsederken Atatürk dönemindeki durumu ayrı, sonraki dönemleri ayrı ele almak lazım. O adeti Atatürk getirdi diyen yok, ama bu da günümüzdeki kişi kültünün parçası.

Pante, Şu yazdığın iki paragrafta bile düzeltmekle uğraşamayacağım kadar hata var. Kısa birkaç örnek vereyim yine de: Yanlış hatırlamıyorsam tek parti döneminde 41 anıt yapılmış, 39'u Atatürk anıtı. Bu heykellerin önemli bir kısmını yapması için yabancı heykeltıraşlara sipariş veriliyor veya bunlar ülkeye getirtiliyor, emirler bakanlıklardan geliyor, Atatürk'ün bunlar için sanatçılara poz verdiği falan da oluyor...Bunların Atatürk'ün bilgisi ve de rızası olmadan, Atatürk'e rağmen olacak işler mi? Sen de kişi kültüne kapıldığından bunları tarafsız değerlendirmen zor işte. En iyisi ben yarın bir başlık açayım, şimdi kaçmam lazım, orada enine boyuna irdeleyelim konuyu. Şuna çok güldüm bir de:

Ben de Ateş'in falan ne söylediğini bildiğimizden onların dediklerini asmadım. Asayım mı? Benim astığım videodaki bir cümlelik kesitlerden farklı bir şey söylemiyorlar aslında, o programın tamamını izlemiştim. Valla siyaset literatürüne az çok aşina biri olarak, ABD'de, İngiltere'de falan okutulan siyaset bilimi kitaplarını derslerim için kullandığımdan falan Atatürk'ün etkisinin boyutu, kitaplarda ne kadar yer aldığı vb. konularda iyi bir fikrim var. Bizim Kemalistler çok ama çok abartıyorlar. Dilersen sana bu kitaplardan birkaçının ismini vereyim, sen bak kime ne kadar yer verilmiş. Sizlere tavsiyem dünyaya kendi pencereniz dışında pencerelerden de bakın da daha tarafsız görüşler şekillendirebilin. Dediklerinin tümünü tam olarak kabul etsek dahi bu Yayla'ya ne gibi bir cevap ya da ders oluyor orası meçhul tabii. İnek yeşil ot yiyor, beyaz süt veriyor demek ki Allah var tarzı non-sequitur örneği bence. Varılan sonuçlar öncülleri izlemiyor. Kişi kültü teriminin siyaset bilimi, sosyoloji gibi disiplinlerde ne şekilde kullanıldığı açık. TD'de açtığım başlıkta basit birkaç tanım verdim. İlla seni uğraştıracağım dersen gider akademik makalelerden de benzer tanımları alıntılarım. Sapkın Kemalistlik yazını okumuştum. İstisna falan değil bunlar, tarihsel belgeler bu konuda çok açık. Sanıyorum konuya ilişkin literatürün büyük çoğunluğunu okudum, konuya hakim sayılırım. Yüceltme girişimleri T.C. tarihinin her kesitinde var, hatta değişik dönemlerde değişik Atatürk imgeleri pompalanıyor topluma. Ama bu işin Atatürk döneminde ve onun bilincinde başladığı çok açık. Heykel konusunda da çarpıtma falan yapmıyorum, daha geçenlerde bu konuda son derece değerli bir çalışma okudum("Atatürk Heykelleri: Kült, Estetik, Siyaset" Aylin Tekiner), elimde çok sağlam istatistikler de var. Sen şimdi kişi kültü Atatürk'e rağmen ve Atatürk'ten sonra ortaya çıktı mı diyorsun? İddianı net bir biçimde anlayayım da ona göre yazayım.

İyi ettiler bence. Devrimci terör diye o kadar insan öldürdü bunlar, ne olacaktı ki? Yediğin hurmalar... Nasıl ya? Adam suikaste kurban gitti, tetiği çeken de siyahlara verilen haklardan vs. rahatsız olan bir Konfederasyon ajanı yanlış hatırlamıyorsam. ABD'nin ta kendisi dediğin ne ki burada? Ben Robespierre hakkında ederim. ABD, AB, emperyalizm hede hödö deyince çürüyor özgürlük söylemi zaten... Hoş Murat Belge'nin yazısını okuyup (?) vardığın sonuçları gördükten sonra senden bu tarz konularda makul davranmanı beklemiyorum artık. Atilla Yayla ve Şerif Mardin ikisi de takip ettiğim değerli akademisyenler. Her konuda anlaşmıyorum bu insanlarla, Atilla Yayla'nın erken cumhuriyet dönemine ilişkin değerlendirmeleri arasında katılmadığım şeyler var mesela. Senin akıl hocan da Doğu Perinçek. Yalçın Küçük'ü de beğenir misin? Ergun Poyraz falan?

Senin verdiğin videolarda Atilla Yayla kaç cümle konuşuyor?! Benim yolladığım video adi propaganda ise senin hesabınla senin yolladıkların ne oluyor?! Dünyanın en kötü insan hakları siciline sahip ülkelerinden biri olan Çin'in ders kitaplarında Atatürk resmi var dediğinde ders mi vermiş oluyor? Bu tarz şeyler övgü değil yergi sayılmalı! 20. yüzyılı Gandi, Atatürk, Mao ve Lenin şekillendirmiş diyorlar bir de, tamam hepsi önemli liderler ama bir Lenin diğer üçünden daha çok damga vurdu dünya tarihine. Bunun dışında Hitler, Mussolini, Roosevelt, Eisenhower, de Gaulle, Churchill vb. bir sürü lider var, Atatürk bunların hepsinden daha mı etkili oldu 20. yüzyıl tarihinde şimdi. Dayı bi çek git çay koy demek lazım Perinçek'e... Neyi açıkladı? Tek bir argümana cevap mı verdi? Yoksa ABD ve AB Atatürk'ten korkuyor ondan karşılar tarzı komplo teorisi mi yazdı. AB'den açıklama dedikleri Türkiye'deki kişi kültüne ilişkin şeyler ve adamlar haklı. Ülkede kişi kültü yok ya da bu durum sağlıklı diyorsan gel bir başlık açıp tartışalım bu konuyu, bence o konuda hiç şansın olmaz.

Bence asıl ahlaksızlık beğenmediğin düşünceleri savunan herkese özel çıkar atfetme tarzı şeylerdir. Burka yüzü kapattığından güvenlik, kimlik belirleme vb. tarzı konularda sorun yaratabilir. O konudaki çekincem o olur. Yoksa bence ona da karışılmamalı sokakta falan. Ben sana yasanın ne söylediğini söyledim, katılıyorum demedim zaten.

Türban değil burka yasaklandı, burka yüzü de kapıyor, aynı şey değil. Senle hiç anlaşamıyoruz ama en azından Doğu Perinçek tarzı zavallılara ve komplo teorilerine itibar etmiyorsun.

Evet, izledim. Amerika'dan verdiği örnek ne? Yok ABD Lincoln'e ihanet etti, yok Fransa Robespierre'e ihanet etti tarzı boş boş laflar. ABD ve AB çürümüşmüş, çöküyormuş, Atatürk 20. yüzyılı şekillendiren liderlerdenmiş, ABD ve AB Atatürk'ü silmeye çalışıyorlarmış tarzı klasik ulusalcı geyikler var. Atilla Yayla'nın türban konusundaki düşüncelerine cevap yok; ancak işte yok bunlar emperyalist AB'den para aldığı için böyle yapıyorlar vs. şeklinde çıkar atfetmeler, komplo teorisi tadında açıklamalar. Sen bu zırvalarla tatmin olduysan senin bileceğin iş ama bunlar komik yani. Ülkedeki Atatürk kültünün, ve 'statumania'sının eleştirilmesine de cevap değil bunlar, türban konusuna da. Kemalistler yine düşünce tartışmak konusundaki aczlerini göstermişler. Bu arada cigi, sen bana sizin kesimden din konusunda Sevan Nişanyan kadar cesur yazılar yazan biri bul getir yapabilirsen. Adam liberal, ateist olduğunu da hiç saklamaz.

Hahahahah Bizdeki kişi kültünü övüp, Çin'den falan örnek veriyor! Örnek gösterdiği yere bak yav, utanmasa Kuzey Kore'den örnek getirecek. Avrupa da çöküyor(!) cidden, eşcinseller falan evleniyormuş, çok fena. Allah akıl fikir versin...

Sen kitap, dergi falan satın alınca ne yapıyorsun cigi? Yazıları küçük bulup resimlerine mi bakıyorsun?

Rastgele müziklerle rastgele resimleri biraraya getirmenden ne anlamamız lazım?

AKP 40-45 arası, CHP 28-33 bandında, MHP barajı aşacak, bence insanlar MHP'yi mağdur olarak değerlendirecekler, yüzde 10-12 diyorum, bağımsızlar da yüzde 7.

Ne yapacağız? Bütün bu dediklerin olana kadar türbanı, Kürt dilini, Alevilerin cemevlerini vs. mi baskılayacağız? Özgürlük özgürlüktür birader. Gerçek bir özgürlükçü de bunların tümünü her zaman savunur.

Wikileaks belgeleri bizim ulusalcıların komplo teorisi balonlarını patlattı diye kaç aydır yazıyorum. Diriliş de bu konuda son derece haklı. İstediğim başlığa da yazarım bu arada.

O da özgürlük elbette, olmadığını kim söyledi? Siz tutarlı bir özgürlük anlayışından yoksunsunuz, olay bu.

Özgürlük.

Murat Belge'nin bu dil hususunda çok güzel bir makalesi var bakın: http://turkoloji.cu.edu.tr/GENEL/24.php Canlı bir şey olan, toplumla birlikte değişen-gelişen bir şey olan dil ile oyuncak gibi oynamanın yararlı sonuçlar getirebileceğini düşünenler bir okusun derim. Olmamış zaten, başarısızlığı Atatürk tarafından dahi itiraf edilmiş, terk edilmiş bir şey. 2000'lere kadar toparlanma olacak tabii, dil devrimi sayesinde dil yüzde bilmemkaç kat zenginleşti demek komik artık. Bu arada kimse öldürüldü vs. demedim zaten Pante, ama dil devrimine vs. eleştiri getirenlere baskı yoktu, bilim çok özgür biçimde gelişti demek de olmaz. Hüseyin Cahit Yalçın dil çalışmalarına itiraz edince işten kovmadılar mı adamı? O dönemin politik kaygıları ile bir şeyler yapılmış işte. Siz sanıyorsunuz ki benim işim gücüm yok bunları eşeliyorum, alakası yok, başlığı açan, konuyu açan sizsiniz, bir düzeltme yapınca da hemen yok AKP yok bilmemne, yav onu mu konuşuyoruz burada? Bıktırıyor bu tarz tartışmalar.