Astur

Ben öğrenciyim, alanım da siyaset. Doğa bilimleri konusunda yetkin değilim diye ondan diyorum. Çelik yanıyor kim dedi bu arada?! Binanın çelik iskeleti zayıflıyor dedik! Daha önce de yazdım, ben bu konuda ortadaki bilimsel konsensusa güveniyorum, diğer konularda olduğu gibi bu alanda da modern bilimin ortaya koyduklarını temel alıyorum. Tabii sen bunlara "ters komplo" diyorsun. Sen esas evrim yıkan lise mezunu müslüman triplerini açıkla millete. Onlar için de Darwinist komplo var, bilim insanlarının kanıtıyla ortaya koyduğu gerçekleri kendi sınırlı kapasiteleri ile sorguladıklarını sanıyorlar, "bence bu düzen kendiliğinden oluşamaz" falan diye saçmalıyorlar. Sorguluyorsun ama sende sorgulayacak tahsil mi var? Neyi neyle sorguluyorsun yani?

Oğlum ya da kardeşim bana bu yönde bir soru soracak olsa onlara uzmanların dediklerini aktarırım. Uçak binaya çarpıyor, jet yakıtı yanıyor, daha sonra binanın içindeki diğer materyaller de yanıyor, yangın binanın çelik iskeletini zayıflatıyor, bina da çöküyor. Bu kadar basit.

Haydi hatırın için buna celallaneme diyelim... İki sebepten ötürü celallendim. Birincisi, burada bilimsel kuşkuculuk vs. temelinde bir site açılmış, bu ortamda saçma salak komplo teorileri ile uğraştırıyorsun milleti. Bir ikincisi, lise biyoloji bilgisi dahi olmadan evrimi yıkan müslüman modeller vardır ya, o modele kıl olurum, sen de onlardan farklı değilsin. Mesleğini şu açıdan sordum, hani fizikçi olursun makine mühendisi olursun falan konuda bilgi birikimin olur, biz de o açıdan dediklerini ciddiye alabiliriz. Ama şimdi şu hâlinle bahsettiğim müslümanlardan en ufak bir farkın var mı? Ne biliyorsun binanın yıkılmayacağını falan? Bu arada komplo teorisyenleriin şahı sensin, ben nerede hangi komplo teorisini savunmuşum? Dayı bi git çay koy yahu... İstediğin açıklama da aha burada: http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/debunking-911-myths-world-trade-center#damage Ben doğa bilimleri konusunda yetkin bir insan değilim, o açıdan konu hakkında bilim insanları ne der ona bakıyorum. Aynı evrim vb. konularda yaptığım gibi. Senin kafanla gidersek ohoo...Sizinkisi gibi kuşkuculuk olmaz olsun.

Ne biliyorsun? Nereden biliyorsun? Eğitimin nedir sorabilir miyim? Daha iyisi, bir kaynak görelim bu dediğine?! 11 Eylül konulu komplo teorilerine ilişkin, ilgilenenler için birkaç link daha: http://emptv.com/research/loose-change http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm http://www.metallurgy.nist.gov/techactv2005/ar2005_safety.html#fire http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842?page=4 http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/feb/06/comment.film Bir de genel olarak: http://suphecimelek.wordpress.com/2009/08/09/inanilmaz-bir-mucize-titan-ve-titanik/

Son günlerde bunu izliyorum, güzel bir İngiliz sitcom'u. http://www.imdb.com/title/tt0262150/

Dünyadaki hiçbir yönetimin kendi ülkesine zarar gelmesini istediğini sanmıyorum, öyle salak bir kriterle dünyayı ulusalcı ilan edebilirsin elbette, ama makul bir yaklaşım değil bu, orası açık. İnsanların hangi basın-yayın organlarını takip ettiği görüşleri hakkında epey şey söyler. Benim Zaman, Vakit vs. okuru olduğumu bilsen ne düşünürdün? Veya Taraf? Haberin kendisi falan deyip komik olmamak lazım bir de, aynı gündemi farklı gazeteler her zaman farklı farklı yansıtır. Neyse, sen kendini ulusalcı olarak tanımlamaktan imtina ediyor olabilirsin, ama görüşlerinin o çizgide olduğu bariz bir şey. İsteyen şu linkte yazanlara bir göz atar, bir de yazılarına göz atar, çözer olayı: http://tr.wikipedia.org/wiki/Ulusalc%C4%B1l%C4%B1k O konuda benim de bir şeyler yazasım var, yazıyı asınca ben de katkı yaparım.

Ulusal Kanal izlemenden, ulusalcılara özgü BOP vs. temalı komplo teorilerine kendini kaptırmandan, aydoe'ye seçimde oy vermesini tavsiye ettiğin adaydan falan anlıyorum ulusalcı olduğunu. Seni önceden başka forumdan da tanıyorum zaten, görüşlerine aşinayım. Ben sana ulusalcılığın ne olduğunu iki resimle anlatayım: http://www.ilknokta.com/urun/M/9944337076.jpg http://2.bp.blogspot.com/_4TWWuoFmJb4/TLsSUc1v3MI/AAAAAAAAAGM/PDq168khPdI/s1600/Takunyali-Fuhrer.jpg Aynı yazarın iki kitabı...Bu ikisini kafasında bağdaştırabilen adama ulusalcı denir. Adam hem Yahudi, hem de Hitler...

Bilimsel metodu kullanarak, ölçüm aletleri kullanarak deney yapıldığında dünyanın herhangi bir yerinde alakasız insanlar aynı sonuçlara varıyorlar. Bilgisayar, cetvel vb. aletler insanların algılarının bazı zayıflıklarına sahip değiller zira.

Bilimsel yöntem ile, ölçüm araçları ile nesnel gerçekliğe bir ölçüde ulaşabiliyoruz. Ama insan olmanın getirdiği pek çok bias vs. olduğundan asla tam anlamıyla nesnel bir bakış oturtmak mümkün değil.

Hah, süper. Mesela senin kendine evrensel-insan demen ama ulusalcı olman çelişkili. Çelişki dediğin bu tarz şeylerdir.

Modern Formal Logic. İki çeşit natüralizm var zaten. Doğa dışında bir şey yok dediğinde metafizik natüralizm oluyor, bunun doğal sonucu da bilim yapışımıza yansıyor ve metodolojik natüralizm oluyor. Ben ikisini de kabul ediyorum, yani yine yanıldın.

Çelişki ne demek bir ara sözlüğü aç bak, Allah'ını seviyorsan. Benim bir kulp bulmama gerek yok diyorum, zaten sitenin ne mal olduğu ortada. Evet. Henüz mavi ekran vermemiş arkadaşlar bakar karar verir zaten linklere. Ben karikatür paylaşayım yine: http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot1.gif http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot2.gif http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot3.gif http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_tot4.gif

Senin sorunun tam olarak aklın, mantığın sınırları dışında dolaşman zaten. Ben algıladım sorununu. Bu arada ben natüralist bir insanım, nesnel bir gerçeklik olduğunu düşünürüm.

Ne kulbu bulacağım, İslamcıların kendi dandik sitelerinden link vermesi gibi sen de kıytırık komplo sitelerinden link veriyorsun. Menülere bakman yeter; Mind Control, UFO'lar bilmemne... Ben boşuna demiyorum bunlarla uğraşan adamlar uzaylılar beyinlerini okumasın diye kafasına alüminyum saran salakların bir alt modeli diye... Bu 11 Eylül konusunda çok yazdım, hem TD sitesinde hem de Ateistforum'da, ciddi bir tartışma olacak olursa orada paylaştığım kaynakları, linkleri, yazıları falan getiririm. Şimdilik şu link yeter de artar: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news1.gif http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news2.gif http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news3.gif

1994'ten beri zamanını harcaman benim sorunum değil valla. İnsanlık tarihi onlarca yılını boşa harcayanlarla dolu. Ortaya koyduğun kavamlar dediğim gibi tamamen keyfi, herkes aynı şekilde kafasına göre bir insanlık tasavvur edebilir. Dediğinin gerçeklikte karşılığı yok.

Bu dediğine psikolojide yansıtma deniyor. Her şeyi reifiye bir emperyalizm ve ABD takıntısı ile, yüz çeşit komplo teorisiyle açıklayan ulusalcı bir birey olarak geliyorsun, beni gerçekleri ideolojim ışığında eğmekle bükmekle suçluyorsun. Aynısını büyük rahatlıkla senin için de söyleyebiliriz. Ama şimdi bunu geçelim. 11 Eylül'de ABD kendi kulelerini bombaladı diyorsun, doğru kabul ettiğin olağanüstü iddiaların kanıtı yok ama. Komplo teorileri zaten hatalı bir düşünce şeklidir, düşünmeyi bilen insanlar bunlara itibar etmezler. Bu 11 Eylül'e ilişkin komplo teorilerini ciddiye alan bir tane adam gibi akademisyen, gazeteci, bilim insanı vs. görmedim zaten. NY Times'da şöyle güzel bir makale vardı, "Arab" yazan yerleri "Turkish" diye oku: http://www.nytimes.com/2010/12/21/opinion/21iht-edcohen21.html

Tabii tabii, sen eminim olayı "bilimsel ve teknik" olarak incelemiş, ABD'nin kendi kulelerini yıktığı vb. sonuçlara da öyle varmışsındır. Zaitgeist, Loose Change falan izleyip "olayı çözen" çok insan gördüğümden ciddiye almakta zorlanıyorum sizleri, kusuruma bakmayın.

Tam ömür törpüsüsün evrensel yav... Ben olayın normatif kısmını tartışmıyorum, sadece bu eylemlerin insan eylemi olduğunun altını çiziyorum, yaptığın keyfi sınıflandırmanın da anlamsızlığını ortaya koyuyorum.

Yok artık. O dandirik komplo teorilerine düşünen hiçbir beyin inanmıyor, evinin bodrumunda ot içip "amatör belgesel" çeken işsiz güçsüz adamlar inanıyor. Ciddiye alınacak hiçbir akademisyen falan inanmıyor bu zırvalara. Osurun osurun ipe dizin; akıl, mantık ağlasın...

Yetki, kanun, ideoloji, inanç vb. şeyler zaten diğer hayvan ve bitkilerde olmayan, sadece insana ait şeyler. İnsan dışında hiçbir canlı ideoloji farkı yüzünden öldürmez. O açıdan insani diyorum. Hani bu durumu ahlâki olarak yanlış bulabilirsin, ben de buluyorum, ama bunlar insani değildir demek saçmalamak oluyor. İşimize gelen, beğendiğimiz şeylere insani, gerisine hayvani demek son derece anlamsız bir çaba olur.

Bir insanın bir diğer insanı öldürmesi insanidir elbette. İnsanlar da hayvanlar da pek çok sebepten ötürü öldürürler. Bu kendini savunma amacıyla olur, kıskançlıktan olur, mirasa konmak için olur; olur da olur... Diplomasi demişsin de...Clausewitz'in şu sözünü duymuş muydun? "War is not merely a political act, but also a political instrument, a continuation of political relations, a carrying out of the same by other means," İnsani ile hayvani arasında ayrım yapabileceğimiz şeyler matematik kullanmak, ateş yakmak vb. şeyler. Diğer hayvanlarda olmayan, sadece insanda olan şeyler yani.

Bence öldüğü konusunda şüphe yok. Resimler ise zaten çakma: http://dunya.milliyet.com.tr/o-fotograf-cakma-cikti/dunya/dunyadetay/02.05.2011/1385095/default.htm

Burada saydığın eylemlerin hepsi yine insani, ve de yalnızca insana özgü davranışlar. Diplomasiyi saldırıdan daha insani yapan nedir? Göstermez. Tarihin teknik ve bilimin şimdikinden çok daha geri olduğu dönemlerden yukarıdakine benzer yüzlerce örnek getirebilirim. Senin söylediklerin "nerede eski ramazanlar..." geyiğine benziyor. Konuyla alakası?

Kendince alıntıladığın (ki bence forumlarda senin kadar zaman geçiren birinin alıntı tuşunu kullanmayı öğrenmesinde de fayda var) cümlemde herhangi bir çelişki yok. Yazdığın şeyler büyük çoğunlukla anlamsız, durum böyle olunca ben ve diğer pek çok kişi dediklerini anlamıyor, yazdıklarından kendinin de pek bir şey anlamıyor olman da son derece olası gibi. Şöyle bir internet efsanesi vardır bak: http://cache.ohinternet.com/images/b/ba/Harbfeadtuegwtdlml_4chan.jpg Ben "Have you ever been as far as even considered go want to do look more like?" gibi pek çok anlamsız cümleyle karşılaşıyorum senin yazılarında. İnsanlığın tarih boyunca içinde bulunduğunu iddia ettiğin bir durumdan uzaklaşmak nasıl insanlaşmak olabilir?!