akılsızşuursuzatom

İnsan biyolojik olarak elbette hayvandır. Ancak neden farkında olduğunun farkında olan veya düşündüğünü düşünebilen bir yapıda evrim geçirmiş hala ilginç geliyor. Hayatta kalmak ve türün devamı için insanda olan kadar zekaya gerek yoktu aslında. Milyonlarca yıldır pekte zeki olmayan canlılar varlığını sürdürdü sürdürüyor. İnsanın hayvanlardan farkı yok ki diye düşünenler olabilir mesela; bir çita insandan hızlı koşar başkası daha kuvvetlidir vs. Bunlar başka yönlerdir. Ama insan hem neden burada olduğunu hem nasıl yaşaması gerektiği üzerine felsefe yapan var olduğu bu evreni araştıran ilginç bir varlık. Elbette diğer hayvanlarda çevresini tanıma ve araştırma içindeler. Ancak insanın bu acınası biçimde bilinç kazanmasından dolayı keşfetme ve merak duygusu çok fazla boyutta. Bunu sadece üreme ve hayatta kalma ile ilişkilendirmek çok fazla indirgemeci olacaktır.

Esasen söylediklerinizde gizil varsayımlar yok mu sizce? Temel insan hakları, yaşam hakkı gibi söylemler insanın kendinde değeri ve kutsal bir yönü olduğunu söyler gibi. Sırf bunları evrimden geldik hayatta kalmaya çalışıyoruz bir şekilde gibi bir olgudan bu değeri çıkarmak zor hocam.

Mevzuyu antinatalizm çerçevesinde nasıl değerlendiriyorsunuz?

Dindarlık insanları direkt erdemli yapmaz. Dinsizlikle erdemli veya erdemli yapmaz ancak motivasyon ve temel sağlama noktasında dayanak oluşturabilir. Bencillik konusuna katılıyorum.

Hocam hala müslüman mısınız (teslim olanlardan yani)?

Eğer acı çekmek veya acı çekme potansiyelimizin olması kötü ve rahatsız edici bir durumsa. Evet bütün insanlar ve çoğu canlı yok olmalı. Yani dünyaya birey getirmek bile bir acı ve psikolojik bir bilinç dünyaya getirmek olduğu için ona bile yanlış diyebiliriz.

Bana da ahlak ve yeter sebep argümanı ve nkea nın bazı versiyonları ilginç geliyor açıkçası. Yani aklen makuliyeti var gibi olsa da nedense bir tanrıya inanamıyorum.

Eyphriyon ikilemi mi?

Yok öznelde olabilir. Bana göre çocukları öldürmek iyidir ama sizee göre kötü olabilir.

Ben sadece sizden daha esnek bakıyorum. Bir kişi ateist olup sonradan dine dönebilir bana artık her şey normal geliyor belkide. İnsan öyle stabil varlık değil. Sadece akılsal da değil duygusal psikolojik toplumsal yönlerden de etkilenen bir varlık maalesef. Ama merak ettiğim islam değilde Hristiyanliga geçseydi tepkimiz ne olurdu acaba.

Yok konu sahibi gayet bilinçli zaten onda sıkıntı yok. Sadece duygusal tepki verebiliriz böyle durumlarda diye bir referans vermeye çalıştım. Açıkçası tanrıya inanacaksam sanırım bende tasvir in dediği yönlerden olurum. Diğer kanıtlar pek tatmin edici durmuyor. Siz pozitif ateist misiniz bu arada? Yani tanrı kesin yok mu diyorsunuz. Yoksa bir açık kapı var mı ya da tamamen ilgisiz misiniz bu meselelere?

Bir noktada haklısınız. Ancak ateist olan ve sonra müslüman olan kişi muhtemelen daha önce ateist olurken ya her şeyi yerine oturtmamış olabilir ya da ateizmde yeterli yanıtı bulamadığını düşündüğü için acaba hata mı yaptım deyip tekrar bir sorgulamaya girdiyse bu dönüşü yapabilir. Cidden anlam ve amaç konusunda naturalistik yaklaşım pek bir şey sunmuyor gibi duruyor. Bu açıdan bakarsak tekrardan dönen kişiler dine bir değer biçen " inanmasa bilr alternatif olarak gören" kişiler bence. Ama siz özel olarak kendinize sorsanız din %1 lik bile doğru değildir belki size göre. Hiçbir ihtimal vermiyorsunuzdur. Bu zihinsel yaklaşım meselesi bana kalırsa. Fakat sizin dediğiniz gibi aynı dine değilde başka dine geçseydi yine benzer tepkileri verirdik ama bu kadar olmazdı belkide. Ya da bu kadar tepki verme nedenimiz bizimle bir zamanlar aynı düşündüğünü bildiğimiz gördüğümüz kişinin artık bizim gibi düşünmeyip tam da yıllardır mücadele ettiğimiz kişilere benzemesi itiraf edemesekte bizde içgüdüsel olarak " nasil olurda bu kadar aptal olabilir halbuki bu da benimle aynı düşünüyordu." Dememize neden olabiir. Yanlış anlamayın böyle düşünüyorsunuz demiyorum. Ne halt yerse yesin diyoruz elbette ama bu duygusal bir tepki de olabilir.

cevap çok anlamlı teşekkürler.

Adamın dediklerine yanıt vermek yerine güzel nazireler atmışsınız.

Tamam işte öyle olsa bile sorun yok ki inanan için gayet doğal. Siz çok hümanistsiniz bence:DD

2 kişinin bakış açısı farklı hala anlamadınız mı? Siz kadında haklar ve durumlar itibarıyla erkekle eşit olmalı veya eşittir diyorsunuz. O bunların eşit olmaması gayet normal ancak daha adil bir sistem koymuş islam diyor. Bu anlamda sizin eşitsizlik olarak gördüğünüz her ne varsa ona göre adalet ve fıtratın ta kendisi. Dünyaya ve insanlara bakış açısıyla alakalı bu. Yani pek boşa uğraşmamak lazım. Size göre o yobaz,ona göre siz gereksiz hümanist ve çağdaş belkide.

Yadırgamak için değil onları dinlediğim için ağzınız ve fikirleriniz benziyor. Mesela altay cem in ahlak konusu ve habil in hareket sükun ve atomun tur sayısı argümanından hatırladım.

Öncelikle cevaplarınız için teşekkür ederim. Ya ben kaçırdım ya da anlamadım. 1. Ahlak konusunda fikirlerinizde problem yok ancak nesnel ahlaki ilkeleri tanrıya dayandirmiyorsak nasıl bir problem olur size göre? Yani " kimse kimseyi yargılayamaz" ,"kınayamaz" hale gelir tarzı bir yanıt geldi önce aklıma sonra dedim ki " kimse kimseyi neden kınamak veya suçlamak durumunda. Bu suçlamadan ziyade hukuki suç ceza olayına indirgenemez mi sadece? Hatta herkesin istediğini yapabilmesini savunan bir seküler kişi için ne gibi sorunlar doğurur? 2. Islamdaki kader hususunu anlatmışsınız ancak iktiran olayı daha çok eşarici yaklaşima benziyor. Sezgisel olarak her şeyi yaratiyorsa bizim irade dediğimiz şeyi de ve kötülük yaptığımızda kötülüğü de yaratıyor ve bu işe karışıyor gibi göründüğü için tam oturmadı zihnimde. Belki ben anlamadım.

Bütün.

2. Sınıf görünse sanki problem mi onun için?

Hayır canım ben dinlerin kökünü kazımak bağlamında dedim.

Dinler kaale alındıkça yükselir eğer kimse kaale almasın satacak pek bir şey kalmaz.

Yok tabiki dediklerinizi yaşadım hayatımda ama kabullendim yapacak bir şey yok.

Müslüman olmayınca bunlar olur zaten ne gerek var ki olmaya. Yine zina dediğiniz şeyi yapmıyorum. Psikolojik olarak teistken daha problemli idim.

Iste dediğim gibi adaletsizlik hoşuma gitmiyor o halde karşılık olmalı arzumuz var içimizde.