akılsızşuursuzatom

1. İşte burada hoşunuza gideni (sizin tabirinizle gerçeği görmüş) ama tersi olunca ahmaklık olarak lanse ediyorsunuz ben buna katılmıyorum. Yani sizin bakış açınızla adam akıllı davranmış o sebeple ateist olmuş yine ancak müslüman'a göre asıl o zaman aptallık etmiş oluyor. Her iki kişinin dili de ilkel ve sürü psikolojisi dili maalesef. Bizdense iyi değilse ahmak vs. 2. Hala ateizm'in ne kadar saçma ve tutarsız bir fikir olduğunu anlayamamış olanlar var. Diye diyebilir karşıdaki de bu tavrınıza. Bir de aynı dil burda da karşımıza çıkıyor. Onlarda hasta olmuş veya ateist ortamlara girmiş galiba diyorken siz de tarikata girdi herhalde ya da birileri etkiledi deyip teşhis koydunuz. Elbette birileri etkiler hangimiz etkilenmedik ki ama sonunda kararı sağduyu ve içtenlikle verdiyse fikir değiştirmesine hakarete gerek var mı sizce? (Aydınlık yerine karanlığı seçmiş olsa da!!)

Ben ateistim diyorsunuz ve insanlara yanlış örnek olmayın diye kendimi yırtıyorum sadece. Samimi bulmak zorunda değilsiniz sadece fikri çürütmek varken kişinin karakteriyle ilgili analizde bulunmak sağduyulu ateistlere yani bizlere yakışmaz demek istiyorum.

Yazarken üslubunuza öncelikle dikkat etmelisiniz rica ediyorum sizden. Sıraladığı gerekçeler sizin için önemsizse zaten konusuna yazmazsınız olur biter nitekim. Yani ne derse desin sizin için farketmiyorsa zaten konuşacak bir şey kalmıyor geriye. Ahlakta tanrı aramanın neden makul olduğunu veya en azından neden daha tutarlı bir yol olduğunu açıklamaya çalışmış sanırım siz okumadınız elemanı.

Ateistken müslüman olmuş ve müslüman olarak bir forumda yazılar yazmış ateistleri eleştirmiş birisi farzedin. Sonra bu kişi ateist olmuş tekrardan. 1. Bu kişi hakkında görüşünüz ne olurdu? 2. Bu kişinin eskiden aynı fikirde olduğu müslümanlar da muhtemelen sizin dediğiniz gibi ''herhalde hasta oldu'', ya da '' kesin ateist ortamlara takıldı, onlar bu çocuğu çok etkiledi, kafasını karıştırdı.'' der miydi sizce?

Hep varsayımlar. Evet birilerinden etkilenmesi normal çünkü okudum araştırdım izledim diyor ama hayale gerek yok.

Ben insan hastalanmaz iddiasında bulunmadım. Sadece konuyu açan kişi " kafam çok bozuk" o halde teist oldum dememiş ki gerekçeleri sıralamış kendince. İkinci olarak; tanrıya inanmayan ahlaksızdır diye anlıyorsanız mevzuyu daha başta anlama problemi yaşamışsiniz bence. Tasvir de demiş ki ateistler ahlaksızdır demiyorum belki teistlerden daha ahlaklıdır ancak ontolojik temel meselesi ayrı bir durum.

Fikir değiştirince kişi hastalanmış mı oluyor? Ateistleri kötü temsil etmeyin lütfen. Ya da edin siz bilirsiniz sonuçta ateistler değil ateizm esas olandır.

Bana tanrıya inanıyorsun imalarını hakaret olarak kabul ediyorum. Tanrıya inananları yadırgamak için değil kendim için hakaret olarak kabul ediyorum sadece.

Körüne körüne inanırız değil. Bu tipler; Level 1 ateist argümanları olarak gördükleri ''bak şu ayette ne diyor, bilimsel değil, bak ahlaksızlık'' gibi konuları çoktan geçmiş oluyorlar. Tabi benim gördüğüm kadarıyla. Belki tasvir-i efkar'a 10 yıl önce müslümanken falan sorsaydınız ''vay anasını'' bilimle çelişiyor ya da ne saçma ayetler deyip düşünürdü ama artık o tipler onların kendince çözümünü bulduğunu düşünüyor ve ateistlerin sadece gereksizce ayet eleştirmesini komik bulmaya başlıyor.

Tanrının olduğuna inanmıyorum evet. Ateistin gözüyle bakabiliyorum ki zaten ateistim Yazdığım çoğu şeyi okumayıp tamamı için genelleme yapıp zırvalıyorsun demeniz gayet güzel. Uzaylılara inanmayan ahlaksızdır derse gülerim tabiki. Fakat ahlakın ontolojik temeli konusunda bende net değilim sadece hepsi bu.

Benim çok eleştiri yapamadığım ahlak temellendirmesi ve hayatın nihai anlamı, amacı gibi konulardan dem vurmuş başlık sahibi. Her ne kadar bunu çözememiş olmam ateist kalmama engel değilse de bir kişi bu yüzden ve farklı gerekçelerle teist olduysa onu anlarım sadece. Özetle ahlak konusu benim içinde arkadaşın anlattığı tarzda hala net değil ama öylece yaşıyorum işte.

Yaptığı eleştirileri yetersizse ve müslümanlikta soruların cevabını aldıysa ve tanrının varlığı ona akılcı geldiyse neden olmasın. Eskiden başka fikirde olup " kendi çapında" yanlışından dönene ergen mi denir yoksa bu duruma "erdem" mi denir siz karar verin. Ben onun inandığı gibi inanmıyorum orası ayrı ama ben onun bakış açısını konuşuyorum zaten konunun başından beri. Belki de siz bir fikre saplanıp kalıp ergenlikten çıkamamışsınızdır? Şüphe diyorsak bundan da şüphe edin belki sizinde fikriniz değişir.

Yok zaten.

Beyaz bir anda siyah olmamış zaten uzun bir süre geçmiş benim bildiğim kadarıyla. Yani konu sahibi kaç yıllık üye bilmiyorum ama okurken görüyordum. Bu da şunu gösteriyor ki müslümanlara verdiği cevaplarin çoğu kendisini bile tatmin etmemiş üzerinde düşününce. Ya da yaptığı eleştirilerin bazılarının hepsinin değil tabiki yetersiz olduğunu görmüş. Ayrıca samimi bulup bulmananız önemli olmamakla beraber ancak söylediklerini fikren çürütmek yeterli olacaktır.

Tanrısı derken neden hakaret ediyorsun?

Konu müsloş değil fikir değiştirmenin ve eskiden a deyip şimdi b yi düşünmenin normal ve mümkün bir şey olduğunu tasdik etmek. Bir Müslüman ateist olsa aynı şeyi söylerim ve bu etrafımda söylediğim Müslüman kişilere sürekli dediğim şeydir bu kadar fanatik olmamak ve ilerde belki fikriniz değişecek sözlerini hep söylediğim için ben bunları normal görüyorum. " halbuki ne kadar da kendinden emin dindarlara sayıyordu" cümlesiyle dediğimi yine ortaya koydunuz. İşte anlamanız gereken kişi kendi çapında hata yapabilir. Ve eski söyledikleri belirli nedenlerle artık yetersiz hatta saçma gelebilir. Adam burada tartışmak için değil fikirlerini söylemek için açmış belki de eskiden vakit geçirdiği forumdaşlarıyla bir arkadaşlık bağı hissettiği için tekrar yıllar sonra dönüp bunu açmıştır. Peki çok gerekli mi idi evet bence de değildi. Ancak yıllar sonra olan bu değişimi sizlerle paylaşması bile sizlere hala değer verdiğini gösteriyor. Her ne kadar eski fikirlerim saçmaydı desede.

Ben sorularımın cevabını çoktan aldım tanrıya delil olmadıklarını anladım o argümanlarin zaten. Yakılmaktan korkmak değil de tanrının olmamasını istemek kendi içimde saçma gelmesi ama argümanları tam olarak çözüp ona göre eleştirmek istedim. O sebeple aynı konuyu bin kere açtım. Anlamadığım için değil bu argümanları her yönüyle ve çoğu zaman yetersiz göstermek için. Kaldı ki tek Argüman akılsız atom değil kozmolojik argümanlar vs de var onları da bu nedenle sordum.

Ben ona göre diyorum eğer eski fikri tatmin edici gelmeyip şimdiki fikri daha akılcı ve sezgilerine uygun geldiyse devam eder dönmeyebilir diyorum. Ballandirdiğim bir şey yok ben onu ölmüyorum inandığı dini de övmüyorum. Sadece fikir değişimine atıfta bulundum. Her çıkan sesi aleyhinize sanmayın.

Bak işte dediğimi yapıyorsunuz adeta ateist oldu aydınlandı sonra da teist olup karanlığı tercih etti kendisini sattı vs. Bu ağızları nerede görsem bende tanırım. Genellemeyi seven, kendi ruhunu sattı tarzı yaklaşımlar oldukça naif ve ilkel toplum ağızları. Bizim düşüncemizde olupta(gerçekleri görüpte) sonra nasıl olurda dönebilir. O halde ağzına vermişlerdir kesin demek. Fikirde taassup olsa gerek azizim.

Deli misiniz arkadaşım zaten ben tanrının olmamasını istediğim için o sorulara adeta cevap bulmak için ve tam olarak anlamak için açıp durdum o konuları. Ben dine falan inandığım için değil tanrı konusunda her zaman karşıma çıkan argumanlara nasıl farklı farklı cevaplar bulabilirimde açık kapı bırakmam diye uğraştım sadece. Dinim yoktu ki şüphem olsun ancak karşıma din adına mucize veya tanrı adına delil dedikleri konduğu için aklım cevaplar aramaya itti.

Eğer yeni geçtiği bakış açısı daha akılcı ve sezgilerine uygunsa ve belirli açmazları çözüyorsa akılcı olduğu sürece dönmemesi gerekiyor. Yani sizinki de genelleme oradan döndüyse buradan da döner ee o alıştı artık dönekliğe vs. Tabi sizi de anlıyorum hepimiz sosyal varlıklar olduğumuz için bizimle aynı fikir grubunda olan insanlar tamamen karşıt gruba geçince her ne kadar herkesin düşüncesi, inancı kendine desekte içsel olarak bu durumu garipsiyor hatta bizden farklı düşünmeye başladığı için onu yine psikolojik dışlama girişimine giriyoruz. Bunu aleni yapmıyoruz belki ama kendi dünyamızda kodlu gibi maalesef. Sonra tekrar müslüman oldum diyen eski bir ateist bizim için tehlikedir çünkü toplumda az veya çok etkisi olabilir düşüncesi de karşıt fikrin etkinliğini artırır düşüncesi bizim zihnimizi yorar ve hayatta kalmada bize dezavantaj sağlar. Bu sebeplerden dolayı konu sahibine tepki verenlerin motivasyonu herhalde bu ne dersiniz? Temelde bu yani görünürde değil.

İsrar olarak ne yapıyorum söyler misiniz?

Ateist olmak için bütün bunlara ihtiyaç bile yok yani dinlerin saçma olduğundan emin olmak ve dinleri eleştirmek falan.

Tasvir i efkar gibi tekrar dine dönmüş ve anlamı amacı orada bulmuş birisini ilk müslümanım dediği halindeki gibi bu tarz ayetlerle konularla etkileme şansınız düşük. Bu tarz kişiler bir takım konuları atlayıp kendilerince birkaç konuya odaklanır ve gerisini sorun etmez. Geri döndürmek içinse amacınız biraz zor.

Bu başlık benim ilk hesabıma aitmiş. Ben öyle bir niyetle amanda beni onaylasınlar diye açmıyordum. İçimde tanrı diye bir şey olmasın diye bir güdü vardı ve deistik bir tanrı inancında idim ve bu tarz videolar veya düzen , big bang , canlilardaki uyum, kuran mucizesi dedikleri şeyler sürekli aklıma takiliyordu. Belki de tam emin olmak istiyordum. Yani inanma ihtiyacım için değil her ne kadar tuhaf olsa sa inanmama ihtiyacım için açtığım söylenebilir. Maalesef.