akılsızşuursuzatom

Evet çünkü; dünyada adalet ister insan kötüler ceza alsın ister. İnsanlar bunların hepsini sağlayacak kudrete sahip olmadığı için en iyisi bir tanrı lazim bize ama öyle yaratıp bırakan değil bizi çocuk gibi güdecek ve bizimle ilgilenecek bir tanrı lazım yoksa yine işe yaramaz. Yani biz zihnimizdeki tanrıyı allayıp pullayıp sunduk.

Haklı olacak, hak olacak ve cenneti boylayacak sonsuza dek mutlu mesut yaşayacak. İşte aslında bütün amaç ve anlam bu.

He yani illa haklı çıkacağım önümde kimse durmasın yoksa rahat edemem diyorsunuz.

Ahlaki sorumluluğu olduğunu kim söyledi hem de arzu delili bence çok zayıf..Hem arzu verecek hem de karşılayacak diye bir zorunluluk yok.

Ben deist değilim. Ateistim.

Başı boş yaratmaz , bak kötülük var neden müdahale etmiyor tarzı söylemler zaten insanın kendi çapında düşünceleri sadece yani arzuları. Dünyada adalet olsun ahiret olsun ceza olsun bunlara bakınca hep insanı göreceksiniz. Bu sebeple daha baştan hem evreni yaratacak hem başıboş bırakacak söylemleri insanın ilgiye mazhar olma arzusu ve hayatta kalmayı sonsuzlaştirma emelinin parçası olsa gerek.

Kendi kendilerine tanrı uydurup sonra izin almışlar çok iyi kafa bence.

Var. Siz önkabul yaptınız sadece. Yok sorumluluktan kaçmak için veya sahte peygamber gelmiş vs. Adam yaratmış sadece gerisini yükleyen sizsiniz farkında iseniz. Sanki sorumluluk en başta gerekli bir unsurdur gibi sunulmuş.

Öfkeye gerek yok usta. Onlar öyle geldi geçti. Çok takılmamak lazım.

Amin:d

İnandığımız tanrının bizi nihai anlamda neden yarattığını bilmiyoruz oldu mu? Diyelim ki amacı vardı fakat biz bunu bilemeyiz. Diyelim ki amaçsızca yarattı. O zaman amaçsızca yaratacak kadar saçmalayan varlık mi diye sorulur. Bizde deriz ki tanrı bu isterse amaçsızda yapmaya muktedirdir. O halde deizme göre tanrı sadece yaratmıştır. Amaç veya neden gibi kavramları insan zihni yükler durur evrene ve dahi tanrıya bu anlamda tanrı belki de bunlardan azadedir.

Ateistlikle Müslümanlık arasında git gel yapan kim ki

Hayır onu yapanlar müslüm gürses i anlamayanlar sanırım. Jilet falan kendini tatmin icin yapilan bir sey sadece. Yoksa şarkiların insanda oluşturduğu anlam Önemli bence. Aslında hayatın kendisi ve psikolojik acıları da sayarsak ve de ölümü bir tür korku ve acı olarak gören varsa yaşayarak acı çekmeyi sevdiğimizi veya buna mecbur olduğumuzu gösteriyoruz kim bilir. Bu anlamda herkeste bazı yönlerden az ya da çok mazoşistlik vardır belki.

Onlar roldü usta başta ateist foruma deist olarak geldim ancak antidogmatikte fikir değiştirmenin doğallığına vurgu içim yaptım. Malum hem ateist hem teistlerden fikir taassubuna düşenleri ve fanatikler çok var. Yani gerektiğinde fikir değiştirebilmenin ve aklı farklı şekillerde ikna edebilmenin mümkün olduğunu gösterdim. Göremeyenlerde senin gibi gördü. Yani teist bile olsam bağlılık kuramayan bir mizaca sahibim. Hiçbir şeye topyekun bağlanamıyorum sadece akli yönelim olarak gelişiyor bende. Ee zaten başta önemli olanda buydu.

Acı haz demedim dengesiz herif. Sadece acıdan kaçıp hazza yönelmek galiba sizinki dedim. Her gün müslum gurses dinlerim ibo hafif kalır bana hocam. Diğer dediklerinize genel ölçüde katılıyorum teşekkür ederim.

Normalliği çoğunluk üzerinden ele alırsak evet mazoşist kişi anormal görünür. Aynı şekilde ahlaki çoğunluğa göre almaya benziyor. Yaşamın amacı beslen üre hayatta kal bu biyolojik bir çıkarım sadece fakat insan bundan fazlasını da hayatına anlam ve amaç olarak koyabiliyor. Gerçi biz ateistlerin koyacağı pek bir şey de yok ailemiz sevdiklerimiz okul vs. Hepsi bu bizim için. Sizin dediğiniz daha çok insanlar genelde açıdan kaçmaya çalışır o halde acı çektirmek kötüdür gibi genellemeci bir norm bana kalırsa. Haz ahlakının belirli başlı sorunları olabilir.

Bunları daha makbul bulmanızın nedeni eleştirilmesinin daha kolay ve iddialarının daha çürük olması olabilir mi sadece soru ?

Yine yanlış anladık herhalde birbirimizi. Bu bana göre kötü olabilir veya bir mazoşistsen iyi de olabilir hatta hoşuma da gidebilir. Fakat burada arkadaşında bahsettiği şey nesnel ahlaki iyi ve kötü kavramlarının nasıl bir ontolojik temeli olduğu ile ilgili problem. Yani toplumların hepsi ''amanda ahlak felsefesi ne diyor, bana tokat attın dur bir etik teorilere bakayım demiyor.'' ancak iş felsefeye gelince biraz karmaşıklaşıyor.

Yanlış anladın. Yani hayata anlam katan şeyler nedir, ne olmalı veya anlam aramak gerekir mi ve iyi ve kötü gibi normatif önermeler nasıl belirlenir bunlar konusunda emin değilim.

Emin değilim yani ahlak konusu ve hayatın anlamı veya amaç konusu biraz muğlak bende. Nihilizm demiyorum ancak tam olarak ne konmalı yerine onu da bilmiyorum. Fakat bu şekilde de ateist olmakta sakınca görmüyorum.

Hayır hakaret etmeyeyim diyorum ama harbi mallık var herhalde sizde de? Allah da tanrı da yok bana göre. Müslümanlığa geçen birisini müslüman oldu diye savunmuyorum fikir değiştirme ve birbirimize karşı bakışımız ve kullandığımız dil nasıl olmalı diye konuşuyoruz.

Tanrım derken ben tanrıya inanmıyorum ki ne yapayım şimdi kulağından tutup getireyim mi bir yerlerden bulup?

Daha tepkisel yaklaşma konusu benimde aklıma geldi. Yani argüman üretmek veya çürütmekle teizm bitmez. Yine de inanmaya devam eder. Fakat endişem; fikirlerle fikir bazında tartışmak yerine kökünü kazımak için fiziksel veya psikolojik şiddet vs. Kullanmak toplumda kırılma veya uzun vaadede problemlere yol açar mı bilemedim. Sizin de tepkiniz buna sanıyorum. Onlar yıllardır yapıyor biz neden yapmayalım tarzında?

Bir de sanırım siz aynı inançta olmadığınız bir kişiyi hiçbir açıdan savunamam veya savunmamalıyım diye düşünüyorsunuz? Nefret dili birbirimizden uzaklaştırır bizi fakat hiçbir etkileşim olmasın herkes kendi yoluna gitsin artık yıllardır uğraştığımız yeter falan diyorsanız da saygı duyarım.

Yani aslında din kötü değil de kötü olan dindarlar din adamları mı var? Yoksa dinde kötü külliyen hepsini mi düzeltelim diyorsunuz? Üstteki cümlem sizin düşünceniz karşılıksız kalmasın diye idi. Ancak konuyu başka tarafa çekmek için bu kez karşı taraftakileri eleştirelim deyip sıvışmamak lazım bence. Bizden kaynaklanan dil sorununu halledince zaten toplumdaki din adamı mı yoksa tarikatçı mı neyse hepsiyle fikir tartışmasına gerekirse gireriz bilgimiz oranında.