Tanrı neden bizi umursasın?

[Senera]

Diyelim ki bir tanrı var neden bizim gibi kendi başına hiç bir öneme sahip olamayan canlılarla uğraşsın? Neden bu kadar yüce bir varlık bizimle ilgilensin? Neden bizi cennete göndermeye çalışsın? Eğer bir tanrı varsa muhtemelen onun sadece bakıp kahka attığı küçük oyuncaklardan ibaretiz.

[kavak]

Bu soruyu kaşarlı dindarlara sormalısın, mesela @Emre_1974tr´ye sor. Kendisi taptığı Allah´ı kukla gibi konuşturur. 

[Deadanddark]

21 saat önce, Senera yazdı:

Diyelim ki bir tanrı var neden bizim gibi kendi başına hiç bir öneme sahip olamayan canlılarla uğraşsın? Neden bu kadar yüce bir varlık bizimle ilgilensin? Neden bizi cennete göndermeye çalışsın? Eğer bir tanrı varsa muhtemelen onun sadece bakıp kahka attığı küçük oyuncaklardan ibaretiz.

Dindarlar öyle istiyor. Tanrı bunlarla ilgilensin, Tanrı kucağına alsın sallasin, pamuklara sarsın tanrı bunları. 

Fakat yok öyle bir tanrı. Tanrının ilgisizliği bunları deli etmiş.

[kavak]

Diyelim ki biz varız. Yerde yürüyen bir karıncayı gördüğümüzde onu ne kadar umursuyoruz?

Yürümeye devam ettiğimizde o karıncayı ne kadar aklımızda tutuyoruz?

Teistlerin bir türlü kabullenemedikleri nokta bu aslında. Kendilerini çok önemsiyorlar, sanki evrenin mezkezindeymiş gibi bir hisse kapılıyorlar. Her şeye gücü yeten tanrı(lar) işi gücü bırakıp,  Saman Yolu galaksisinin en ucra bir köşesindeki sıradan bir güneş sistemindeki ve mavi bir gezegendeki kendine "insan" diyen canlıları önemseyecek. Halbuki bu kainatta milyarlarca galaksi, milyarlarca güneş sistemi ve milyarlarca gezegen var. O gezegenlerdeki milyarlarca uyduları saymıyorum bile.

Hasılı karıncadan bir farkımız yok.

[alpinçayırı]

İnsan, aslında koca evrende tarih boyunca uydurduğu masallarla kendini bir halt sanan ve konuşan bir yıldız tozudur. Hepimiz, bu evrendeki Samanyolu Galaksisi'nin dans edip şarkı söyleyen çöpleriyiz. İşte; semavi dinlerin eşref-i mahlukat(yaratılmışların en şereflisi) palavrası, insanın kapitalist bir şekilde doğayı talan etmesine açık çek veriyor. İnsan denilen varlık; evrimleşmiş bir hayvandır, hem de hayvanoğlu hayvandır. 

Semavi dinlerin sözde kutsal kitaplarında Big Bang'ten(Büyük Patlama) gibi önemli bilimsel olaylar yoktur fakat bilimsel gerçeklere göre evrenin yaşı 13,5 Milyar; Dünya'mızın yaşı ise 4,5 Milyardır. Aradaki 9 Milyar yıllık fark da evrenin gaz ve toz bulutu olduğu zamanlardır. İnsanoğlu ise tarih sahnesine Homo Sapiens olarak 300.000 yıl önce çıktı. 12.000 yıl önce de Orta Doğu'da Tarım Devrimi(Neolitik Devrim) yapılıp insanlar göçebelikten yerleşik yaşama geçti. Çok tanrılı dinler, 7000 yıldır; tektanrılı dinler, 4500 yıldır var. İşte, semavi dinlerin neden evrenin yaşını en fazla 12.000 yıl olarak almasının arka pilanı da budur: İnsanlık; Tarım Devrimi'ne kadar milyonlarca yıl boyunca göçebe olarak yaşadı, Neolitik Devrim ile birlikte yerleşik hayata geçince özel mülkiyetin getirdiği eşitsizlikler ortaya çıktı ve ardından yöneticilerin halkı kontırol etmek için adına din denilen kanlı masallar uyduruldu.

Özetle, Dünya ve Evren ateisttir. Dinler ise insan uydurmadır ve çok tehlikelidir. 

Tanrı, aslında bizi çok umursamıyor. Baksanıza Dünya'nın şu adaletsizliğine. Ortadoğu Sami zihniyetinin Tanrı figürünün insafsız ve despot bir erkek patrondan farkı yok. Yalnız kaldığı için ilgili budalalığı yaparak sürekli kendisine tapınılmasını isteyen, şirk dışındaki bütün günahları affeden bir Tanrı modeli; insanı cahil ve bencil yapmakla kalmaz, aynı zamanda insana her türlü pisliği din adı altında yaptırır.

[matrix]

Biz karıncayı umursamiyoruz, tanrı bizi neden umursasin diye bi mantık yok. Hicbirsey kendilediginden öneme sahip olamaz zaten, tanrının umursamasini gerektirecek bi kıstas yoktur. Onun keyfi öyle istediği için umursar. Varettigi en küçük basit şeyden, en büyük karmaşık şeye kadar olan hersey aynı kolaylık veya olcudedir onun için...

[kavak]

Aklıma nedense bizim Temel´in mantık fıkrası geldi.

[datatip]

Ben deistim. (Farklı olarak İsa'yı çok severim.) Ama tanrıyı insanların anlattıkları hikayelere göre biliyor ve ona göre yargılamıyormuyuz...

Tanrı bizimle konuşmadıysa, kendini doğa gibi evren gibi yarattıkları ile ifade etmektedir.

Diğre yandan hiçbir şey yokken bir şey vardı ki sonradan evrendeki herşey ondan oldu. Belki hiçlik bir şeydir, kimbilir?

Öyleyse bir karınca da ondandır, bir insanda ondandır. Karıncayı önemsemeyen tanrı, kendini önemsememekte olduğu ortaya çıkar. O zaman herşey bir kaos olurdu. Oysa herşeyde bir mantık, bir sistem var.

[Saturn]

Tanrı filan yok. Sizin inancınıza göre insanlar enkaz altında kalıp can çekişirken tanrı dediğiniz varlık sigarasını yakıp izliyor. Gerçi depremleri bile bu görünmez varlık yapıyormuş ama neyse. Bu inanç, şizofreni hastalarının inançlarından farksızdır. 

Komplo teorilerini ve dini inancı eleştiren bir video bırakayım. Efsanevi Darkmatter2525 kanalının yeni içeriği.

 

[datatip]

Tamam din yoktur, insan uydurmasıdır da Tanrının olmadığını düşünmek bir seçenektir. Bunun da bir mahsuru yoktur. Kendine ve topluma iyi olduktan sonra tanrı dahi sizin şarkınızı bile mırıldayabilir. Bence var ama depremleri, afetleri yaratan tanrı değilidir. Bazı fizik kurallarının geçerliliğinde yaşıyoruz. Fay hattı üzerine ev kurmak helede çarpık evler kurmak ise insan yapısıdır. İnsan yaptığının sorumluluğunu taşımak istemiyor. Bu nedenle tanrı yaptı-kader diyor. Kurnazlarda ortalığı kandırıyor tanrı-kader fikriyle.

Konu, tanrı kötülükleri neden engellemiyor sorusuna gelir. Saf kötülüğü engellemiyorsa kızılabilir tanrıya ama her iki taraftada çok çok az dahi hata olsa bile, adil olmak şartıyla, kötülüğü engellememesi beklenebilir bir şeydir. Saf kötülük ise teoride vardır, pratikte varmı bilmem ama depremde ölen bebeğin ne hatası vardı denilebilir. Evet zor soru ama ölüm bizimm için kötüdür, tanrrı için ne anlam taşıyor bilmiyoruz böyle oluncada hesap soramıyor insan. Bizim yapacağımız fay hattına ev kuranı sorgulamak, malzemeden neden çaldığının hesabını sormak , cahil kalmamak, deprem neden oluyor diye araştırmak ve bir daha ne beiz ne komşumuzun zarar görmemesi için önlemler düşünmektir. Tüm bunları yaptıysak yinede depremde zarar gördüysek, haklısınız. Böyle bir tanrı olacağına olmasın daha iyi. Ama kulaktan dolma bilgilerle, başkalarının anlattığı öyküllerle tanrıyı tanıyamayız, yargılayamayız

 

[kavak]

Tanrı manrı varsa gelsin ve kendisi (kendisi diyorum başkaları değil) bizzat bana derdini anlatsın. Bunu yap(a)mıyorsa onun sorunu. Bana tanrıyı izah edenleri istemiyorum.

Evet, bekliyorum kendisini. Beraber çay mı içeriz, satranç mı oynarız ona kalmış.

[Deadanddark]

Yaptığı şeyleri umursardı eğer bir anda ortadan kaybolmadıysa.

Evreni yaratırken kendini imha etmiş olmasın sakın.

İnsanı boşverin, inanılmaz, aklımızın alamayacağı büyüklükte bir evrenden bahsediyorsak, görmezden gelmesi en azından dolaylı yoldan etki etmiyor olması mümkün değil. 

Evrenimizin aniden ortadan yok olması gibi birşey mesela fakat o durum için de Tanrı gerekmiyor. İki evrenin büyük bir hızla çarpışması mesela. Bir evren yaratan neden daha fazlasını yaratıp hepsini aniden ayran gibi karıştırmasın değil mi!!!

Tek bir evren yaratıp inzivaya çekilmiş olabilir mi?

Sanmam. Kurcalamadan durmaz. Birşeyler dener. Onu oradan alır, yerini beğenmez buraya koyar.

Evren yarattığına göre birşeyler yapabiliyor. Evreni yapmak içinden geldiyse hâlâ içinden birşeyler yapmak geliyor olmalı. Üşenmedi bir evren yarattı tanrimiz ve kim bilir bu evren ona nasıl bir hizmet sunuyor değil mi? Yoksa böyle birşey, saçma sapan birşey yaratayim işime yaramıyor olsa da kenarda dursun demiş olabilir mi? 

Tanrı olsaydı evrenin içinde ki tuhaflıklardan bunu anlayabilir dolaylı yoldan ilgisine yani kötü ya da iyi etkilerine maruz kalabilirdik.

Tanrının işi bir evren yaratıp sonra püffff ortadan kaybolmak kendini imha etmek değildir herhalde, hiç sanmam.

 

 

[Índio do Buraco]

God committed suicide by tearing open his belly and mother earth was born from his ashes.

[Índio do Buraco]

Şimdi bulamadım ama bir resim vardı

Tanrı karnını yarıp intihar ediyor

Küllerinden doğa ana doguyor

[kavak]

@Deadanddark, pek haksız sayılmazsın galiba. Bu tanrı(lar), kimbilir belki de tanrı sülalesi, tüm enerjisini bir kerede kullanıp bu kainatı yaratmışlar. Son anda yaptıkları hatanın farkına varmışlar, ama iş işten geçmiş tabii. Çünkü aynı anda kendilerini imha etmişler. Milyar seneler sonra meydan insanlara kalmış ve umursamadığımız karıncalar bu halimize mutlaka kıs kıs gülüyordur. Şimdi ayıkla pirincin taşını.

Bu tanrıları senelerden beri çâğırıyorum, da, bu güne kadar hiç geri dönüş yapan olmadı. Demek sebebi buymuş.

[Saturn]

100 milyar tane galaksiyi neden yaratmış acaba? Korkunç bir israf.  

https://tr.wikipedia.org/wiki/Fırıldak_Galaksisi#/media/Dosya:M101_hires_STScI-PRC2006-10a.jpg

https://tr.wikipedia.org/wiki/NGC_1232#/media/Dosya:NGC_1232.jpg

https://tr.wikipedia.org/wiki/Galaksiler_listesi

 

[kavak]

8 dakika önce, Saturn yazdı:

100 milyar tane galaksiyi neden yaratmış acaba? Korkunç bir israf.  

https://tr.wikipedia.org/wiki/Fırıldak_Galaksisi#/media/Dosya:M101_hires_STScI-PRC2006-10a.jpg

https://tr.wikipedia.org/wiki/NGC_1232#/media/Dosya:NGC_1232.jpg

https://tr.wikipedia.org/wiki/Galaksiler_listesi

 

Matematiği zayıf olmalı. Ya da bizim Nasreddin Hoca´nın göle maya çalmaya çalışması gibi olmuştur belki. Ya tutarsa gibisinden bir denemiş, da, ipin ucunu kaçırmış tabii.

[Deadanddark]

22 saat önce, kavak yazdı:

Bu tanrıları senelerden beri çâğırıyorum, da, bu güne kadar hiç geri dönüş yapan olmadı. Demek sebebi buymuş.

Boşver, durduk yere sarma başına belanın büyüğünü.

Şimdi şöyle bir durum var bilmem farkında mısınız!

Teist tanrısına ad veriyor, özellikler veriyor. İşte bunu yapar, şunu da yapar. Bilinmek ister, tapilmak, saygı görmek ister falan. Teist korkar, çekinir tanrisindan. Tanrısı cezalandırır, azap verir, eziyet eder, yeri gelir helak eder, keyfi yerindeyse mutlu mesut eder. Tanrısı bir şeylerle sürekli meşgul.

Peki deistinki ne yapar. Bir bok yapmaz. Oturur koyun sayar.

Ben buna deistin olmayan tanrıya platonik aşkı diyorum. İllaki bir Tanrı istiyor zavallı. Adam platonik aşık, karşılığı yok. Bu durum bana göre teistin içinde bulunduğu durumdan daha beter. Megalomanyak, melankolik, zavallı, platonik.

Hiç bir şey yapmayan bir Tanrı ama içindeki ses bir gün bu Tanrı ona karşılık verecek, onu sevecek diyor. Çok üzücü bir durum.

 

[Deadanddark]

Megalomanyak.

Sorun aynaya baktığında gördüğü şey ile başlıyor. Yunan tanrı heykellerine benzetiyor kendini. Zeus heykeli gibi.

Böyle müthiş, böyle kusursuz, böyle möhteşem, evet möhteşem şey anne ve babasının yatakta bir kaç dakika tepişmesi sonucu ortaya çıkmış olamaz. Böyle möhteşem bir şeyin möhteşem bir yaratıcısı olmalı. 

Teistin tanrısıni beğenmiyor deist çünkü onlar kusurlu. Bunun tanrısı bambaşka. Vurdumduymaz, umursamaz. Cani isterse umursar istemezse dönüp bakmaz çünkü o gerçek bir patron. 

Halbuki aynaya baktığında gördüğü şeyin bir de çürümüş, kemirgenler, böcekler ve küçük gördüğü, kucumsedigi o tek hücreli canlılar tarafından darma duman edilmiş halini görse vazgeçer mi bilemiyorum. En azından bir denemeli.

[kavak]

20 saat önce, Deadanddark yazdı:

Boşver, durduk yere sarma başına belanın büyüğünü.

Aslında belanın büyüğü bende, bu nedenle bu tanrı sülalesi ha bire benden kaçtı/kaçıyor. Bunu hınzır gibi bilen teistler ve elbette deistler sözde tanrıya aracı olmaya yelteniyorlar. Tanrılar dut yemiş bülbül gibi iken ve köşe bucak kaçarken, bu bilgiçlik taslayan teistler/deistler tanrı adına konuşuyorlar. Sonra da mantıktan dem vuruyorlar. Bunların mantığına karıncalar bile güler. 

Hep derim: Çekilin aradan. Tanrının kendisi bizimle irtibata geçsin. Kapım açık ve çayım hazır.

[kavak]

Bugün de tanrı sülalesinden tık yok. Ne gelen vaaar, ne de kafamıza daş yağdıran.

Neden acep?

[Saturn]

4 dakika önce, kavak yazdı:

Bugün de tanrı sülalesinden tık yok. Ne gelen vaaar, ne de kafamıza daş yağdıran.

Neden acep?

Japonya da deprem yapıyor sürekli.  İşi gücü Japonları helak etmeye çalışmak. Bir türlü başaramadı.  

Gazze'yi umursamadığı da belli. 

[kavak]

23 dakika önce, Saturn yazdı:

Japonya da deprem yapıyor sürekli.  İşi gücü Japonları helak etmeye çalışmak. Bir türlü başaramadı.  

Gazze'yi umursamadığı da belli. 

Japonlara müstehaak tabii. İslam gibi mis gibi bir dini teget geçerlerse olacağı bu. Da, Japonlar önlemini almışlar. Bu çok belli oluyor. Yani İslam´ın tanrısı Japonları yola getiremez. Bu kesin.

23 dakika önce, Saturn yazdı:

Gazze'yi umursamadığı da belli. 

Umursamaz olur mu, umursuyor da Musevilerin tanrısı daha çetin çıktı.

[Hakikat]

On 04.11.2024 at 02:02, Senera yazdı:

Diyelim ki bir tanrı var neden bizim gibi kendi başına hiç bir öneme sahip olamayan canlılarla uğraşsın? Neden bu kadar yüce bir varlık bizimle ilgilensin? Neden bizi cennete göndermeye çalışsın? Eğer bir tanrı varsa muhtemelen onun sadece bakıp kahka attığı küçük oyuncaklardan ibaretiz.

Yaratılışın amacı yaratılan her şeyin, yaratılan her şeyi bolluk ve bereketle doyurmasıdır. Bu gerçekleşiyor şu an.. Fakat yaratılışın amacına ters giden Allah'ın istemediği manevi bir geri tepme var; Bencillik ve onun temeline dayanan gurur vs... Bu lanetli geri tepmeler bereket dönüşümünü acılı ve kederli hale getiriyor.. 

 

Bu sorunun kökü de bu egoizme dayanıyor. Kendi varlığını basitleştirip muazzam varlığın önemsemediği düşüncesiyle, güçlünün güçsüzü ezdiği karanlık bir var oluşu yüceltiyorsun, bu da sana ve diğerlerine kalpte bir sızı olarak yayılıyor.

[kavak]

En güçlü tanrıysa, ki dindarlar öyle olduğunu düşünüyor, zamanında güçsüz insanları katletmiş zaten. Yani zifiri karanlık kendisinde. Bize ne hacet, diii mi?

İnsanlar mı? Her türlüsü var, dünyadaki 8 milyar insanın neredeyse her biri farklıdır. En önemlisi bencil olmalarıdır, çünkü bu husus doğada var. Biz de doğanın bir parçasıyız nihayetinde. Hayatta kalmak ve uyum sağlamak için neredeyse her şeyi yaparız ve bunun için bencil olmak zorundayız. "Bencil değilim," diyen, yalan söyler.

Dipnot: Dindarların tanrısını/tanrılarını hâlen bekliyorum çaya.