evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 - Yani bir sen var sende senden içerü, ne maddeyi ilgilendirir ne de bilimü - diyor evrensel insansı-AB- Bilimi ilgilendirir, inancin negatifini ve pozitifini degil, diyor ateist maddesi.Tabi bilimin ve bilimselligin inanc ve inancsalliktan farkini algilayanlar icin, ateist maddesi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 - Yani bir sen var sende senden içerü, ne maddeyi ilgilendirir ne de bilimü - diyor evrensel insansı-AB- Bilimi ilgilendirir, inancin negatifini ve pozitifini degil, diyor ateist maddesi.Tabi bilimin ve bilimselligin inanc ve inancsalliktan farkini algilayanlar icin, ateist maddesi. Senin ateizm hakkında zerre bilgin yok. Neo-Nurcu bozuntusu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Saygideger nihilist; Ben insani ortaya koymuyorum, insanoglunun kendi dahil ortaya koyduklarinin insandisi ve insanlikdisi oldugunu ortaya koyuyor ve insanoglunu insanlastirmayan sorunu dile getiriyorum. Zaten insanoglu kendi disinda algiladigi her neyi ortaya koymaya calisiyor.Kendini de bunlardan biri ollarak algiladigindan da, hem bunlari ortaya koydugunun kendi oldugunun hem de kendi varliginin bilinc ve farkina varamiyor. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Senin ateizm hakkında zerre bilgin yok.-AB- Tesekkurler, insan olmayan ateist maddesi. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Offspringciğim,Bunlar özel olarak piyasaya sürülüyorlar işte.Agnostiklere hatta yeni ateist olmuş kafası karışıklara yönelik kafa bulandırma operasyon timleri. Yazılarındaki tuhaflık nerden kaynaklanıyor biliyor musun?Nurcu kaynaklardaki ifade tarzından. Bu vatandaşın burada yaptığı özetle 1- "Bırakın ateistliği veya teistliği, insan olun insan" demek 2- "İnsan olmanın engelleri önünde ateist bilincin yanılgıları şunlardır" demek. Bak yazılarına,Bir tane bile islamın dangalaklığından bahsediyor mu?Veya tanrı anlayışının aptallığından?Hayır. İşte bu tür yeni organize cahiller sürülüyor piyasaya. Dogmacılar mümkün olan her türlü ahlaksızlığı yapmada sınır tanımıyorlar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 insan olmayan ateist maddesi. Ha işte böyle...Konuş konuş ki içindeki o ahlaksız yaratılışçı çıksın. Senin akrabalaırn da maymun diyor 24 saat bizlere.Böyle şeyler beni gocundurmaz canım. Ama senin ne ahlaksız olduğunu ortaya çıkarır. Sen biyolojik olarak bir hayvansın.Sen maddeden oluşmasın. Seni allah yaratmadı.Sen bir mikroba yenilecek kadar da güçsüz. Evrensel olmadan önce biraz mütevazilik göster mikro ol da, o mikro ortamdaki seni 2-3 saatte temizleyecek güçleri gör. Evrensel süpermen Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Bak yazılarına,Bir tane bile islamın dangalaklığından bahsediyor mu?Veya tanrı anlayışının aptallığından?Hayır. İşte bu tür yeni organize cahiller sürülüyor piyasaya. Dogmacılar mümkün olan her türlü ahlaksızlığı yapmada sınır tanımıyorlar. -AB- Yazilanlarda, bunlarin olup olmadigini algilamak, insanoglu dili ile konusan maddelere ve kendini madde zannedenlere, ve tanrilarina dinli ya da dinsiz, olumlu ya da olumsuz kul olanlara ve de kendini teslim edenlere uygun degildir. Insan dili konusan algilar. Anladin mi, insanoglu dili konusan ateist maddesi. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Bak yazılarına,Bir tane bile islamın dangalaklığından bahsediyor mu?Veya tanrı anlayışının aptallığından?Hayır. İşte bu tür yeni organize cahiller sürülüyor piyasaya. Dogmacılar mümkün olan her türlü ahlaksızlığı yapmada sınır tanımıyorlar. -AB- Yazilanlarda, bunlarin olup olmadigini algilamak, insanoglu dili ile konusan maddelere ve kendini madde zannedenlere, ve tanrilarina dinli ya da dinsiz, olumlu ya da olumsuz kul olanlara ve de kendini teslim edenlere uygun degildir. Insan dili konusan algilar. Anladin mi, insanoglu dili konusan ateist maddesi. Saygilarimla;evrensel-insan Hayır,Yazılarında anti-teizm veya tanrı karşıtlığı bulunmuyor.Sen bir anti-ateistsin. Bak işte.Kendini biraz ordan biraz burdan donatmaya çalışmış olanınızın bile mumu hemen sönüyor.Sen ateistleri ne sandın ahlaksız? O zırvaların arkasına saklanıp taş atabileceğin aptallar mı? Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Bulunup bulunmadigini algilamak icin, madde aklinin sinirlari disina cikman gerekir. Anlatabildim mi, ateist maddesi. Bak senin anlayacagin dilde sana soyliyeyim.Ben anti insandisiyim Saygilarimla; evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Beyinin ne oldugunu algilayabilmen icin, cognitive science, bilissel (farkindalik) bilimi ve numenin ne oldugunu algilaman gerek, ama; bunu madde olan algilayamaz. Ben bunları biliyorum zaten dostum.Önemli olan burada senin bunları bilmemen.Senin bunlardan yalan yanlış çıkarımlarla sahibin ve efendin olan o dogma düşüncelere koşman. Hem benim neyi bilip neyi bilmediğim hakkındaki her türlü beyanın yalan olur.Seni yalancı yapar. Çünkü bu konuda elinde veri yok. Ama sen ateizmi bilmiyorsun.Bunu net ve kesin belirtebilirim.Bunu sadece ben değil, tüm ateistler teyit eder. Ateizm bilinç seviyesinden haberin bile yok. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 "Bildigin" belli oluyor. Ben bu arada ne tanriyi, ne teizmi, ne de ateizmi sadece tek bir din olan islam ve onun insandisi ve insanlikdisi ogretileri ile sinirlayacak aklin sinirini coooktan astim. Ben insan dusuncesinin ufkuyla her turlu tanrisal olumlu/olumsuz degerlendirmelerin ve dinli/dinsiz orgutlenmelerin ve uygulamalarin yonlendirim ve yaptirimlarin disindayim. Ama, dedimya bunu algilamak icin, insanin ne olmasi gerektigini algilamak ve insandisi ve insanlikdisi maddesel ve tanrisal akil sinirlarinin disina cikmak gerekir. Insanoglunun e de onun beyninin sadece madde olmadigini ve herturlu tanriya da teslim olmamasi olumlu/olumsuz tanri kavramina ihtiyac duymadiginin gerekliligini algilamak gerekir. Star buck lakapli yazar arkadasin da yazdiklarini algilamayas calisirsan, belki insan ve insanlik adina bir seyler ogrenebilirsin. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirec Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 neye saygı duyulur... neden saygı duyulur... bizim için önemi olan ve bize etkisi olumlu olan şeyleri biz sayarız severiz... bizim varlığımıza ve sağlığımıza olumlu etki içermelidir ki biz ona saygı duyalım... varlığımıza ve sağılımıza zararlı etkileriolan şeylere saygı duyulunmaz... başka nelere saygı duyulmak lazım gelir... güce mesela... Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Kimin ne olduguna senin gibi madde akli karar veremez. Sen baskalarini birakta, kendi paranoyak aklinla ugras ve onu sorgula. Yakinda kendisini madde zanneden insanoglu ile ilgili klinik vakalara bakan bir tip merkezi acilacakmis, acilinca sana haber veririm, gider tedavi olursun. evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Hadi bakiym, sen once; "Ben tanrinin bir kulu degilim ve tanri yok, bunu ogrendim ama; ben bir madde de degilim, ben; insanoglu turunun bir uyesiyim" Cumlesini bilincine varana kadar tekrarla, belki ozaman bir insanoglu oldugunu algilarsin ve tedavi olursun.Iste ancak o zaman baskalarina karsi kullandigin, ama asil senin aklina ait olan ve seni temsil eden kelimeleri algilarsin.Insan ve insanliktan nasibini almamis madde seni. Evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
faster Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Gerçek olduğu için saygı duymak zorundaymışsın Bak aşağıya reçete babında iki madde yazıcam, benim gerçekliğe saygı duymam zorunluluk değil ama senin onları hatmetmen mecburiyet arkadaşım:) 1) İnandığın değerin mutlak gerçek olduğunu ispat etmenin yolu yok. Heva ve hevesinden konuşuyor ve inanıyorsun.2) Gerçeğe saygı duyma zorunluluğu diye bir mantık, felsefe, bilim, ilim ve kilim yasası yok. Mabadından yasa uydurma. İnandığın değer mutlak gerçek olsa bile, saygı duymak gibi bir zorunluluğum olmaz. Dinini yeterince bilmemektesin. Kuran'da insanlar temel olarak ikiye ayrılır: inanan ve inanmayanlar. İnanmayanlar saygı duymaz, inananlar duyar. Gerçek olduğuna inanan zaten saygı duyar, hürmet gösterir. Sen inanmadığın şeytana veya Dogan Dini'ne saygı duyar mısın? Duymazsın. Gerçekliğini de birçok şeye dayandırıyorum, hangisini sayayım? Bir tane söylemen yeterli, hadi bakalım görelim dayanağını Peki sen neye dayanarak yalanlayıp saygı duymamazlık ediyorsun? Senin dayanaklarının çürük olması benim dayanağım olmuş oluyor otomatikman. Babamdan dini eğitim-öğretim aldım, ancak senin deyiminle "babam öyle diyoooğh" diye değil sağlamasını yaparak gerçek olduğuna şahit oluyorum. Lakin sende bir müneccim boku yemişlik görüyorum, ne iş? Babandan öğrendin ve sağlamasını yapıyon. Neyin gerçek olduğuna şahit oldun mesela? Dinim dedi ki "hırsızlık kötü birşeydir" valla öle, gerçek hayatta da aynen böyleymiş, kötüymüş, bunun gibi sağlama mı? Örnek versene bi kaç tane. Gerçeğe saygı duymak zorundasın. Beyin özürlü arkadaşım:) Tekrar tekrar ama farklı kelimeler kullanarak yaziim ki çeşni olsun. 1. Gerçek sandığın şeyin gerçek olup olmadığı belli değil.2. Gerçeğe saygı duyma zorunluluğu diye bir mantık, felsefe, bilim, ilim ve kilim yasası yok. Kıçından yasa uydurma. Gerçeğe saygı duyma yasası, yuhahaha:) Aslında saygı duymanızı beklemek hata olur. Zira saygı duysaydınız inanıyor olurdunuz. Hazır yasalardan bahsetmişken senin şu garabet cümleni analiz edelim: "Saygı duyuyor olsaydık inanıyor olurduk" ifadesi zaten örtük olarak inandığın şeyin gerçek olduğunu ve ona saygı duyulması gerektiğini söylüyor. Yani o cümlende hiç bi bok söylememiş oluyorsun farkında olmadan. Bak üç kağıtçıya hele yutar mıyız biz bunu? (gerçi şuursuzluğundan yaptığını biliyorum sırf seni övmek adına sana üç kağıtçı dedim, malum üç kağıtçılık da biraz zeka gerektiriyor ) İşte ben de aslında gerçeği tasdik etmeniz gerektiğini düşündüğüm için saygılı olmanızı istiyorum Kusura bakma, çekilmez derecede aptalca düşünen birisin. Aptalsın demiyorum kişisel alma:) (hadi sana espiri yapma alanı açalım biraz). Gerçek yanı başımda duruyor mesela taş veya avcı bir düşman gerçeklik örneğimiz olsun. Taşın veya avcı düşmanın varlığını zaten tasdik etmek zorundayım, bu ihtiyari bir durum değil ki? Bu gerçekliği tasdik ediyorum mecburen. Sen gerçekliğin parçası olan bu taş ve avcıya saygı duymam gerektiğini iddia ediyorsun. Gerçeklik ihtiyari değildir, kabul etmek zorundasın. Ama bu gerçekliğe saygı duymak gerekmiyor. Saygı duymak ihtiyari bir durumdur, ister duyarsın ister duymazsın, yani anlıcan mevzu keyfinin kahyasıyla ilişkilidir. Saygı duymak insani bir aktivite, kişisel, duygusal, zottirik bişey. Herşeye saygı duyabilir insanlar, şeytana, Allah'a, insana, köpeğe vs.. Ben sizlere saygı duymam çünkü sizleri tasdik etmiyorum ancak bir yere kadar tahammül edebilirim Bak yavaş yavaş hizaya geliyorsun. Bana saygı duyma zaten, bana tahammül edeceksin. Sana sadece senin gibi düşünenler saygı duyar, hürmet gösterir. Ben sana sadece insan olduğun için saygı duyarım, inandığın değerler yüzünden değil. Mesela aptal değilsem dürüst bir müslümanı şerefsiz, her boku yiyen ateiste tercih ederim. Tersi de geçerli. Amacı küfür-hakaret-saldırı değil de sadece eleştiri olup gerçeği arayan, gerçeği idrak etmeye çalışanlara tavrım daha farklı olabilir. Böyle kişilerin "hakikati arayan" sıfatına saygı duyabilirim. Ancak işi yokuşa süren, gerçeği apaçık gösterseniz dahi inkarda ısrar edene saygı duymayacağım gibi tahammül etmem de zor gözüküyor. Bak acayip kibirlisin, kibirli yazman itici oluyor, yakışmıyor müslümana. Ateiste kibir yakışır. O yüzden biraz silkelemek istedim seni:) Müslümanlıkta kibir küçümsenir, kibir sadece Allah'tadır. KBR = büyüklük, yücelik anlamında kök*mastar. ekber = en büyük = biggest.. kibir de bu kökten. Bilimsel gerçeklere saygısız çocuk kalkmış bir yandan da bilim şovalyeliği yapıyor. "Çelişkiye bak hizaya gel." Çelişki nerede kaz kafalı? Bilimin meyvelerinden yerim ama bilime saygı duymam. Sen bir ve ikinci maddeyi algılamaya çalış (bak algıla demiyom ilk etapta, algılamaya çalış) ondan sonra herşey rayına oturacak. En uyuz olduğum şey biliyor veya anlıyormuş gibi yapıp laf geveleyenlerdir. Sen bu türe benziyor gibisin. Eteğindekileri dök de görelim çeperini, kuturunu (kutur arapça çap, kenar demek:P) Link to comment Share on other sites More sharing options...
faster Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Kimin ne olduğuna senin gibi eşek aklı karar verir. Bu daha başlangıçSen yandın. Bak o pislik yazılarından senin gerçek yüzünü zaman zaman nasıl yansıtacağım. İki yüzlü ahlaksız. Bilader adam katıksız dinsiz sen onu gizli müslüman mı sanıyon? Silkelen de kendine gel... Link to comment Share on other sites More sharing options...
@LpEr Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Yazar Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Birbirini lanetleyen dinlerin kendine duydukları saygı ne kadarsa , tüm insanlığı lanetleriyle ortak paydada hır çıkarmada birleştiren ve de şiddeti destekleyen dinlere de o kadar saygılı bireyim. Bir mağara adamının ‘’ işte tanrı bu ‘’ sözüyle tarihte teşkil olmuş ve günümüze inkişaf etmiş olan teizmin ve politeizmin kalıntısı olan ; agnostizm , deizm vs . algısı bozuk insanların ürettiği mefhumlardan farksız zararlı dogmalardır . Hiçbir bilimsel temele intisap etmeyen , sadece hayal ürünü olan ve de sosyal bilimler tarafından insanlar tarafından dinlerin nasıl yaratıldığı ve inkişaf ettirildiği bilindiği halde ‘’ gerçek ‘’ olarak tavsif edilip ; yapılan katliamları , işkenceleri , düşünceye vurulan prangaları bu bozuk algının ürettiği sanrılı insanların gerçek sandığı mefhumlara mesnet etmesi saygıya değer bir olgu değildir. Ne tanrıya inanmasına rağmen Muhammed’in elçiliğini kabul etmeyen kimseleri inkarcı olarak adledip köle pazarlarında satan Müslümanların fikirleri ne de insanlığa kan ve gözyaşından başka bir şey sunmamamış tüccar zihniyetli kimseleri saygıya liyakatlı görüyorum .Ne Bugüne kadar tanrıya inanan bireyleri delaleti olmadan elçiliğini kabul ettirmeye çalışan bir şisozfrenin yaptığı işkenceleri mübah görüp bir de utanmadan inkarcı olarak adleden iptidai güruha saygı duyanlara duyuyorum ; ne de bizim inkarcı olduğumuzu körü körüne delil sandığı şeylerle bize etiket olarak yapıştıran inanırlara görüyorum . Dinlere , tanrı mefhumuna sahip algısı bozuk kimselere saygıyı reva görmüyorum . Aksine bunlara duyulan saygının bugüne dek taşlanarak öldürülen kadınların , dinden döndü diye ukubete reva görülen murtedlerin , görüldüğü yerde öldürülmesi istenen ateistlerin , ağır cizye altında ezilen diğer inanırların cellatlarına duyulan saygı olarak telakki ediyor ve lanetliyorum ! İnanca saygı , inanca özgürlük kisvesi altında demokrasi binasının içerisindeki diğer farklı düşüncedeki insanların yerle bir edilmesine karşı duruyor ve de bu saygının telalığını bir ateistin yapamayacağını burada izhar ediyorum ! Ateistlik konusuna geldiğimiz vakit ise ; ateizmi tanım üzerinden değerlendirmeye tabi tutmak doğru davranış olmadığı gibi düşünceyi maddenin ürünü olarak telakki etmemek de insani sırlara vakıf bir canlı olarak adletmekle muadil olacağı için sanrılı insanlarda görülen bir haliyet olduğunu da vurgulamak isterim . Ateizm ; sağlam bir zihin yapısı , olması gereken bir haliyetin belirtisi , tartışılamayacak nesnel bir durumdur . Çünkü ateizm bir tercih değildir . Tercih olan dinler ve diğer sanrılara sahip agnostikler , deistler , panteistler vs dir . Tercihler eleştirilebilir ama nesnel gerçeklikler asla ! Saygılarımla.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 @LpEr; Tercihler eleştirilebilir ama nesnel gerçeklikler asla @LpEr; Insanoglunun algisi olmadan nesnellik ortaya konamaz. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Saygideger faster; Bilader adam katıksız dinsiz sen onu gizli müslüman mı sanıyon? Silkelen de kendine gel...-faster- O, bunu algilayamaz, cunku onun icin tanri yoksa, madde vardir. Insanoglu secenegi yoktur. Halbuki, gormezki tanriyi yaratan varlik ve inanc temelinde olumlu/olumsuz bir saf ve taraf tutarak tartisan, dinleri sistemlestiren ve de maddeyi madde olarak ortaya koyan insanogludur. Benim ne dedigimin algilanmasi icin, insanoglu bilinc ve farkindaligina varilmasi gerekir. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Bilader adam katıksız dinsiz sen onu gizli müslüman mı sanıyon? Silkelen de kendine gel... Sen öyle san... Bu meczup bir neo-nurcu.Yazılanları iyi oku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Sen öyle san... Bu meczup bir neo-nurcu.Yazılanları iyi oku. Kaç yıldır tanıdığımız Evrensel-insan'ın ne olduğunu bize mi öğreteceksin Ateist Bakış?Nurculuk Evrensel-insan gibi bir ateiste kaldıysa işimiz var demektir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Bu meczup bir neo-nurcu.Yazılanları iyi oku. -AB- Aklin sinirli algisinin, mutlaka bir dile geleni kendi aklinca inandiracagi bir dogru bulmasi kacinilmazdir. Yalniz, bunca yillik yasamimda, "neo-nurcu" bir damga yememistim, o da oldu. Hayir ne oldugunu bir algilasam, yuregim yanmayacak. evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Saygideger pante; Sen de bana "ateist" demeyi kes. Yoksa, AB arkadasin akli yerinden firlayacak Bildigin gibi, ben; serbest dusunurum. Saygilarimla;evrensel-insan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ateist Bakış Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Kaç yıldır tanıdığımız Evrensel-insan'ın ne olduğunu bize mi öğreteceksin Ateist Bakış?Nurculuk Evrensel-insan gibi bir ateiste kaldıysa işimiz var demektir. Bozacı da geldi. Doldur gügümden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panteidar Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Report Paylaş Mesaj tarihi: Haziran 28, 2011 Bozacı da geldi. Doldur gügümden. Ateist Bakış;Ben senin tabirinle bu neo-nurcu ile defalarca tartıştım.Ve bu nurcu bana tanrının olmadığını savunurken, ben aksini savundum.Ne biçim lastik buu?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountGiriş yap
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now