Jump to content

Kuran köleliği kaldırmıştır


Emre_1974tr

Recommended Posts

17 saat önce, Emre_1974tr yazdı:

 

Görüldüğü üzere bu kesin kanıtlara kimse cevap veremiyor.

islam köleliği yasaklamıştır. 

Yalan söylüyorsun, çünkü sana zibilyon kere cevap verdik/verildi.

Cevap veremiyormuş..uz. Yalancı sahtekâr.

Link to comment
Share on other sites

On 10.05.2024 at 11:53, Emre_1974tr yazdı:

Bir de kölelik konusu sürekli sorulup duruluyor. Gerçi bazı yazarlar bu konuda gerekli açıklamaları yapmışlar ama ben de değineyim dedim.

Kuran köleliği yasaklayıp insanların eşit olduğunu bildirmiştir.

Kuran`da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur. Allah`ın dışında, yani yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır:

Zümer
29. ALLAH, çelişen ortaklara sahip bir adam ile bir tek kişiye bağlı olan adamın örneğini verir. Bu ikisinin durumu hiç eşit olur mu? Övgü ALLAH`adır. Ancak çokları bilmez.

(İnsanın tek bir efendisi vardır o da Rabbimiz. Yüce Yaratan`dan başka bir kimseye kulluk-kölelik şirktir ve bu ayette de yalnız Allah`a kul olan ile, yaratılmışlara da kul olanlar bir örnekle karşılaştırılıyor. Ve bu ikisinin aynı olmadığı belirtiliyor. )

Din bilginlerini, din adamlarını ve Meryem oğlu Mesih`i ALLAH`tan sonra rabler (efendiler) edindiler. Oysa, yalnız tek Tanrı`ya kulluk etmekle emredilmişlerdi. O`ndan başka tanrı yoktur. O, eş koştukları kimselerden de çok Yücedir. (9: 31)

De ki: `Kitaplılar! Bizimle sizin aranızda aynı olan bir ilkeye geliniz: ALLAH`tan başkasına kulluk etmeyelim ve O`na hiç bir şeyi ortak koşmayalım, birimiz diğerini ALLAH`tan sonra rabler edinmesin. ` Kabul etmezlerse, `şahit olun, biz müslümanlarız! deyin. (3: 64)

Ali İmran Suresi
79. Ayet: Allah`ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah`a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.

Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah`tan başkasına kul olmayın! Ben size O`nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

Enbiya Suresi
98. Ayet: " Siz ve Allah`ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz. "

İslam dininden sonra hiçbir Müslüman köle edinememiştir(Kuran`daki gerçek İslam’ın uygulandığı dönemler). Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur. Ayetler en ufak bir şeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını, onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder. Örneğin:

5 Maide Suresi
89 ALLAH rast gele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

BELED
12. Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
13. Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;


Savaş esirlerinin bile köle edinilemeyeceği açıkça belirtilir.

"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın. "(47-4)

Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. (Nahl 75)

Burada da yine Allah`tan başkasına kulluk eden bir kimse ile, yalnızca Allah`a kulluk eden özgür insan karşılaştırılıyor ve kölelik yeriliyor. Ayrıca zenginliğin de fakirlikten üstün tutulduğunu görüyoruz ayette. Bu ve benzeri ayetler kulluğun sadece Allah`a karşı olması gerektiğini belirtmekte.

Ve asıl, hırsızlığın bile yasak olduğu bir dinde, kölelik yani insan özgürlüğünü çalma tamamen kalkmış demektir.

Düşünsenize, bir insanın arabasını veya kalemini izinsiz almak bile yasakken, o insanın kendisini çalarak köle edinmek hayli hayli yasaklanmış demektir.

Yani bir insanın bir eşyasını bile izinsiz alamıyorsanız, o kişiyi kendinize zorla köle hiç yapamazsınız demektir.

Ve yine ayetlerde belirtildiği üzere tüm insanlar dilediği gibi inanmakta ve yaşamakta özgür olduğuna göre imtihan dünyası gereği, yine kölelik yasaklanmış demektir İslam dininde.

Selam ve sevgiler.

 

Bu kanıtlara cevap veremeyen sahtekarlar, yansıtma yapmaya çalışarak pişkinliklerini sürdürüyorlar.

 

Evet görüldüğü üzere Kutsal Kuran köleliği yasaklar.

 

Ve bu gerçekler, zalimleri kıvrandırmaya hep devam edecek.

Link to comment
Share on other sites

3 saat önce, Emre_1974tr yazdı:

 

Bu kanıtlara cevap veremeyen sahtekarlar, yansıtma yapmaya çalışarak pişkinliklerini sürdürüyorlar.

 

Evet görüldüğü üzere Kutsal Kuran köleliği yasaklar.

 

Ve bu gerçekler, zalimleri kıvrandırmaya hep devam edecek.

Hop hop emre top emre.

Bak İslam kaynaklarında Ömer'in kölesinden sözeder. Ve bunun gibi bir çok olay vardır.

https://m.yeniakit.com.tr/yazarlar/akif-bedir/mihrabin-onunde-cennet-arayanlar-23625.html

Hz. Ömer hilafeti zamanında kölesiyle beraber Kudüs’e gitmektedir.  Hz. Ömer’in bir deveden başka bineği yoktu. Muğire adlı bir kölesi vardı. Deveye nöbetleşe biniyorlardı.

Bak ne diyor muhammeden sonra yaşanmış bir olayda köleden söz ediyor.

Link to comment
Share on other sites

Hop hop emre top emre ,

Bak Ebu bekirin de kölesi varmış.

Hadis: Ebûbekir -radıyallahu anh-’ın bir kölesi vardı. Kazandığı haracı (efendinin kölesinden çalışmasının karşılığı olarak aldığı bir miktar maldır), Ebûbekir'e getirip, verirdi de Ebu Bekir'de bu haraçtan yerdi.

https://hadeethenc.com/tr/browse/hadith/6187

Hemde köleyi çalıştırıp parasını yermiş.

Link to comment
Share on other sites

Hop hop emre top emre ,

Bak Ömer'in oğlu Abdullah da köle sahibiymiş.

Ebû Abdillah Nâfi‘, sahâbeden Abdullah b. Ömer’in mevlâsı, yani azatlı kölesi ve öğrencisidir. Nâfi‘in, Abdullah b. Ömer’i uzun yıllar boyunca adeta bir gölge gibi takip ettiği anlaşılmaktadır.

https://dergipark.org.tr/tr/pub/baid/issue/53802/722841

Bütün bu olaylar muhammedin ölümünden sonra olmuş haberin olsun.

İçki içti diye oğlunu döve döve öldüren Ömer , kendi oğlu köle edindi diye ceza vermiyor. Demek ki kölelik yasak değil.

Bu kadar net.

Link to comment
Share on other sites

On 10.05.2024 at 11:53, Emre_1974tr yazdı:

Bir de kölelik konusu sürekli sorulup duruluyor. Gerçi bazı yazarlar bu konuda gerekli açıklamaları yapmışlar ama ben de değineyim dedim.

Kuran köleliği yasaklayıp insanların eşit olduğunu bildirmiştir.

Kuran`da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur. Allah`ın dışında, yani yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır:

Zümer
29. ALLAH, çelişen ortaklara sahip bir adam ile bir tek kişiye bağlı olan adamın örneğini verir. Bu ikisinin durumu hiç eşit olur mu? Övgü ALLAH`adır. Ancak çokları bilmez.

(İnsanın tek bir efendisi vardır o da Rabbimiz. Yüce Yaratan`dan başka bir kimseye kulluk-kölelik şirktir ve bu ayette de yalnız Allah`a kul olan ile, yaratılmışlara da kul olanlar bir örnekle karşılaştırılıyor. Ve bu ikisinin aynı olmadığı belirtiliyor. )

Din bilginlerini, din adamlarını ve Meryem oğlu Mesih`i ALLAH`tan sonra rabler (efendiler) edindiler. Oysa, yalnız tek Tanrı`ya kulluk etmekle emredilmişlerdi. O`ndan başka tanrı yoktur. O, eş koştukları kimselerden de çok Yücedir. (9: 31)

De ki: `Kitaplılar! Bizimle sizin aranızda aynı olan bir ilkeye geliniz: ALLAH`tan başkasına kulluk etmeyelim ve O`na hiç bir şeyi ortak koşmayalım, birimiz diğerini ALLAH`tan sonra rabler edinmesin. ` Kabul etmezlerse, `şahit olun, biz müslümanlarız! deyin. (3: 64)

Ali İmran Suresi
79. Ayet: Allah`ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah`a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.

Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah`tan başkasına kul olmayın! Ben size O`nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

Enbiya Suresi
98. Ayet: " Siz ve Allah`ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz. "

İslam dininden sonra hiçbir Müslüman köle edinememiştir(Kuran`daki gerçek İslam’ın uygulandığı dönemler). Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur. Ayetler en ufak bir şeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını, onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder. Örneğin:

5 Maide Suresi
89 ALLAH rast gele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

BELED
12. Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
13. Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;


Savaş esirlerinin bile köle edinilemeyeceği açıkça belirtilir.

"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın. "(47-4)

Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. (Nahl 75)

Burada da yine Allah`tan başkasına kulluk eden bir kimse ile, yalnızca Allah`a kulluk eden özgür insan karşılaştırılıyor ve kölelik yeriliyor. Ayrıca zenginliğin de fakirlikten üstün tutulduğunu görüyoruz ayette. Bu ve benzeri ayetler kulluğun sadece Allah`a karşı olması gerektiğini belirtmekte.

Ve asıl, hırsızlığın bile yasak olduğu bir dinde, kölelik yani insan özgürlüğünü çalma tamamen kalkmış demektir.

Düşünsenize, bir insanın arabasını veya kalemini izinsiz almak bile yasakken, o insanın kendisini çalarak köle edinmek hayli hayli yasaklanmış demektir.

Yani bir insanın bir eşyasını bile izinsiz alamıyorsanız, o kişiyi kendinize zorla köle hiç yapamazsınız demektir.

Ve yine ayetlerde belirtildiği üzere tüm insanlar dilediği gibi inanmakta ve yaşamakta özgür olduğuna göre imtihan dünyası gereği, yine kölelik yasaklanmış demektir İslam dininde.

Selam ve sevgiler.

 

Kuran'ın köleliği yasaklaması ve de diğer kanıtlar/mucizeler, bugün dünyanın hızla İslam'a yönelmesinin nedeni zaten.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

On 15.05.2024 at 13:08, Mantılı yazdı:

Nazik sözleriniz için teşekkür ederim. Bu platformda yazdıklarım bugüne kadar kendini yetiştirmiş insanlarla yaşadığım etkileşimler (görüşmeler, kitaplar vb) sonucunda vardığım düşüncelerden ibarettir. Aralarında tamamen kendime ait olan düşünceler kadar saygı duyduğum insanlardan alarak benimsediklerim de vardır. Dikkat çektiğiniz cümle de büyük oranda bir alıntıdır ve asıl sahibi Aron Ra'dır.  

Aron Ra'yı ilk kez sizden duydum. (benden başka herkes tanıyor mu yoksa?) Neyse, biraz araştırdım. "Ateist aktivist" diye geçiyor. Youtuber'mış. Podcast yapıyormuş. Teoloji, din, ateizm konularında bir hayli aforizma üretmiş birisi. Sizin sayenizde tanımış oldum Aron Ra'yı.

Link to comment
Share on other sites

On 15.05.2024 at 09:45, Mantılı yazdı:

İbadet konusuna gelince... Şu hayatta gerçekten tapılmayı hak eden bir varlık olsaydı karşısındaki insandan kendisine tapılmasını istemeyecek kadar yüce bir varlık olurdu. Buysa kendisine tapılmasını istemekle kalmıyor, akla mantığa uygun hiçbir gerekçe sunulmadan körü körüne inanmayı büyük bir erdem gibi gösteriyor.

Bertrand Russell'ın buna benzer bir sözü var, ben de onu paylaşayım.

"I observe that a very large portion of the human race does not believe in God and suffers no visible punishment in consequence. And if there were a God, I think it very unlikely that he would have such an uneasy vanity as to be offended by those who doubt his existence."

Şöyle tercüme edebiliriz bence:

İnsan ırkının çok büyük bir kısmının tanrıya inanmadığını ve bunun sonucunda görünür bir cezaya maruz kalmadığını gözlemliyorum. Ve eğer bir tanrı olsaydı, varlığından şüphe duyanlara gücenecek kadar huzursuz edici bir kibire sahip olmasının pek olası olmadığını düşünüyorum.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

36 dakika önce, hayna yazdı:

"Ateist aktivist" diye geçiyor. Youtuber'mış. Podcast yapıyormuş. Teoloji, din, ateizm konularında bir hayli aforizma üretmiş birisi.

Aynı zamanda çeşitli üniversitelerde verdiği çok sayıda konferans, katıldığı çok sayıda münazara var. Bunlardan bazıları siyasi içerikli ayrıca. Kendisini solun merkezinde olarak tanımlar. Büyük bir Trump düşmanıdır. Videolarını izlemenizi tavsiye ederim. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

25 dakika önce, hayna yazdı:

Bertrand Russell'ın buna benzer bir sözü var, ben de onu paylaşayım.

"I observe that a very large portion of the human race does not believe in God and suffers no visible punishment in consequence. And if there were a God, I think it very unlikely that he would have such an uneasy vanity as to be offended by those who doubt his existence."

Şöyle tercüme edebiliriz bence:

İnsan ırkının çok büyük bir kısmının tanrıya inanmadığını ve bunun sonucunda görünür bir cezaya maruz kalmadığını gözlemliyorum. Ve eğer bir tanrı olsaydı, varlığından şüphe duyanlara gücenecek kadar huzursuz edici bir kibire sahip olmasının pek olası olmadığını düşünüyorum.

Madem Bertrand Russell dedik, muhteşem sözlerinden birini de ben paylaşayım.

"The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt."

"Modern dünyadaki temel sorun, aptallar kendinden son derece eminken akıllıların şüphe içinde bulunmasıdır."

Sorgulamaktan asla vazgeçemeden doğru bildiklerimizi insanlara cesurca sunmaya devam edeceğiz. Bunun aksi halkın kaderini salt çıkar peşinde yapmayacağı hiçbir şey olmayanların merhametine bırakmak olur.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 10.05.2024 at 11:53, Emre_1974tr yazdı:

Bir de kölelik konusu sürekli sorulup duruluyor. Gerçi bazı yazarlar bu konuda gerekli açıklamaları yapmışlar ama ben de değineyim dedim.

Kuran köleliği yasaklayıp insanların eşit olduğunu bildirmiştir.

Kuran`da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur. Allah`ın dışında, yani yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır:

Zümer
29. ALLAH, çelişen ortaklara sahip bir adam ile bir tek kişiye bağlı olan adamın örneğini verir. Bu ikisinin durumu hiç eşit olur mu? Övgü ALLAH`adır. Ancak çokları bilmez.

(İnsanın tek bir efendisi vardır o da Rabbimiz. Yüce Yaratan`dan başka bir kimseye kulluk-kölelik şirktir ve bu ayette de yalnız Allah`a kul olan ile, yaratılmışlara da kul olanlar bir örnekle karşılaştırılıyor. Ve bu ikisinin aynı olmadığı belirtiliyor. )

Din bilginlerini, din adamlarını ve Meryem oğlu Mesih`i ALLAH`tan sonra rabler (efendiler) edindiler. Oysa, yalnız tek Tanrı`ya kulluk etmekle emredilmişlerdi. O`ndan başka tanrı yoktur. O, eş koştukları kimselerden de çok Yücedir. (9: 31)

De ki: `Kitaplılar! Bizimle sizin aranızda aynı olan bir ilkeye geliniz: ALLAH`tan başkasına kulluk etmeyelim ve O`na hiç bir şeyi ortak koşmayalım, birimiz diğerini ALLAH`tan sonra rabler edinmesin. ` Kabul etmezlerse, `şahit olun, biz müslümanlarız! deyin. (3: 64)

Ali İmran Suresi
79. Ayet: Allah`ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah`a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.

Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah`tan başkasına kul olmayın! Ben size O`nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

Enbiya Suresi
98. Ayet: " Siz ve Allah`ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz. "

İslam dininden sonra hiçbir Müslüman köle edinememiştir(Kuran`daki gerçek İslam’ın uygulandığı dönemler). Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur. Ayetler en ufak bir şeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını, onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder. Örneğin:

5 Maide Suresi
89 ALLAH rast gele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

BELED
12. Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
13. Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;


Savaş esirlerinin bile köle edinilemeyeceği açıkça belirtilir.

"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın. "(47-4)

Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. (Nahl 75)

Burada da yine Allah`tan başkasına kulluk eden bir kimse ile, yalnızca Allah`a kulluk eden özgür insan karşılaştırılıyor ve kölelik yeriliyor. Ayrıca zenginliğin de fakirlikten üstün tutulduğunu görüyoruz ayette. Bu ve benzeri ayetler kulluğun sadece Allah`a karşı olması gerektiğini belirtmekte.

Ve asıl, hırsızlığın bile yasak olduğu bir dinde, kölelik yani insan özgürlüğünü çalma tamamen kalkmış demektir.

Düşünsenize, bir insanın arabasını veya kalemini izinsiz almak bile yasakken, o insanın kendisini çalarak köle edinmek hayli hayli yasaklanmış demektir.

Yani bir insanın bir eşyasını bile izinsiz alamıyorsanız, o kişiyi kendinize zorla köle hiç yapamazsınız demektir.

Ve yine ayetlerde belirtildiği üzere tüm insanlar dilediği gibi inanmakta ve yaşamakta özgür olduğuna göre imtihan dünyası gereği, yine kölelik yasaklanmış demektir İslam dininde.

Selam ve sevgiler.

 

Zaten bir yandan kölelerin serbest bırakılması için mücadele edilmesi emredilirken diğer yandan yeni köle edinmeye izin vermek gibi bir durum söz konusu olamazdı.

Kutsal Kuran en başından ve net ifadelerle köleliği yasakladı ve onunla mücadele emrini verdi.

Link to comment
Share on other sites

8 dakika önce, Emre_1974tr yazdı:

 

Zaten bir yandan kölelerin serbest bırakılması için mücadele edilmesi emredilirken diğer yandan yeni köle edinmeye izin vermek gibi bir durum söz konusu olamazdı.

Kutsal Kuran en başından ve net ifadelerle köleliği yasakladı ve onunla mücadele emrini verdi.

Yeni köleler edinmişler işte yukarıda dört tane halife örneği verdik.

Müslümanlar işlerine gelemeyen konularda " gerçek İslam bu deeel" diyebiliyorlar.

Ama bilim çok farklı. Markette kasadaki hesabı gördüğünüzde.  "gerçek matematik bu deeel" diyemezsiniz. İşte bilime bu nedenle güvenmek gerek.

Dinler bu nedenle bilimin karşısında belirsiz kaldıklarından dogmadır.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Yazmıştık, yine yazalım. Çünkü kör ve sağırı oynayan var aramızda. Muhammed dahil, halifeler ve altın çağ dedikleri dedikleri devirde hali vakti iyi olanların kölesi/cariyeisi vardı. Bu köleleri tepe tepe kullandılar. Bunları ben uydurmuyorum, bizzat İslam tarihi böyle diyor.  

Nerede kalmıştık?

Kölelik İslam´da ve mălum kitapta kesin olarak yasaklanmış ise, buna karşı gelenleri bu dünyada ne gibi cezalar/yaptırımlar bekliyor?
Var ise bunların cezası neymiş?
Bunlar sopalık mı, taşlamalık mı, kesmelik mi, öldürmelik mi?

Link to comment
Share on other sites

On 10.05.2024 at 11:53, Emre_1974tr yazdı:

Bir de kölelik konusu sürekli sorulup duruluyor. Gerçi bazı yazarlar bu konuda gerekli açıklamaları yapmışlar ama ben de değineyim dedim.

Kuran köleliği yasaklayıp insanların eşit olduğunu bildirmiştir.

Kuran`da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur. Allah`ın dışında, yani yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır:

Zümer
29. ALLAH, çelişen ortaklara sahip bir adam ile bir tek kişiye bağlı olan adamın örneğini verir. Bu ikisinin durumu hiç eşit olur mu? Övgü ALLAH`adır. Ancak çokları bilmez.

(İnsanın tek bir efendisi vardır o da Rabbimiz. Yüce Yaratan`dan başka bir kimseye kulluk-kölelik şirktir ve bu ayette de yalnız Allah`a kul olan ile, yaratılmışlara da kul olanlar bir örnekle karşılaştırılıyor. Ve bu ikisinin aynı olmadığı belirtiliyor. )

Din bilginlerini, din adamlarını ve Meryem oğlu Mesih`i ALLAH`tan sonra rabler (efendiler) edindiler. Oysa, yalnız tek Tanrı`ya kulluk etmekle emredilmişlerdi. O`ndan başka tanrı yoktur. O, eş koştukları kimselerden de çok Yücedir. (9: 31)

De ki: `Kitaplılar! Bizimle sizin aranızda aynı olan bir ilkeye geliniz: ALLAH`tan başkasına kulluk etmeyelim ve O`na hiç bir şeyi ortak koşmayalım, birimiz diğerini ALLAH`tan sonra rabler edinmesin. ` Kabul etmezlerse, `şahit olun, biz müslümanlarız! deyin. (3: 64)

Ali İmran Suresi
79. Ayet: Allah`ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah`a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.

Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah`tan başkasına kul olmayın! Ben size O`nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

Enbiya Suresi
98. Ayet: " Siz ve Allah`ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz. "

İslam dininden sonra hiçbir Müslüman köle edinememiştir(Kuran`daki gerçek İslam’ın uygulandığı dönemler). Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur. Ayetler en ufak bir şeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını, onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder. Örneğin:

5 Maide Suresi
89 ALLAH rast gele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

BELED
12. Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
13. Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;


Savaş esirlerinin bile köle edinilemeyeceği açıkça belirtilir.

"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın. "(47-4)

Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. (Nahl 75)

Burada da yine Allah`tan başkasına kulluk eden bir kimse ile, yalnızca Allah`a kulluk eden özgür insan karşılaştırılıyor ve kölelik yeriliyor. Ayrıca zenginliğin de fakirlikten üstün tutulduğunu görüyoruz ayette. Bu ve benzeri ayetler kulluğun sadece Allah`a karşı olması gerektiğini belirtmekte.

Ve asıl, hırsızlığın bile yasak olduğu bir dinde, kölelik yani insan özgürlüğünü çalma tamamen kalkmış demektir.

Düşünsenize, bir insanın arabasını veya kalemini izinsiz almak bile yasakken, o insanın kendisini çalarak köle edinmek hayli hayli yasaklanmış demektir.

Yani bir insanın bir eşyasını bile izinsiz alamıyorsanız, o kişiyi kendinize zorla köle hiç yapamazsınız demektir.

Ve yine ayetlerde belirtildiği üzere tüm insanlar dilediği gibi inanmakta ve yaşamakta özgür olduğuna göre imtihan dünyası gereği, yine kölelik yasaklanmış demektir İslam dininde.

Selam ve sevgiler.

 

Kuran'ın köleliği kaldırması ve yasaklaması bize aynı zamanda dünyadaki sıkıntılarla mücadele etmenin önemini de göstermekte.

Dünyayı cennetimsi hale getirenler ahirette de kazanıyor.

 

Kutsal Kuran köleliği kaldırdı ve ayrıca onunla mücadele edilip her insanın özgürlüğüne kavuşturulması emrini verdi.

Link to comment
Share on other sites

On 15.05.2024 at 13:16, Mantılı yazdı:

Çok ilginç bir noktaya değindiniz, çünkü köleliğin kaldırılması başlığı altına çok uyacak bir ayetle yanıt vereceğim.

Nur Suresi, Ayet 31 der ki:

"Mü'min kadınlara da söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. (Yüz ve el gibi) görünen kısımlar müstesna, zînet (yer)lerini göstermesinler. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar. Zinetlerini, kocalarından, yahut babalarından, yahut, kocalarının babalarından yahut oğullarından, yahut üvey oğullarından, yahut erkek kardeşlerinden, yahut erkek kardeşlerinin oğullarından, yahut kız kardeşlerinin oğullarından, yahut müslüman kadınlardan, yahut sahip oldukları kölelerden, yahut erkekliği kalmamış hizmetçilerden, yahut da henüz kadınların mahrem yerlerine vakıf olmayan erkek çocuklardan başkalarına göstermesinler. Gizledikleri zinetler bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey mü'minler, hep birlikte tövbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz!"

Burada saçların örtülmesi gerektiği açık ve net bir biçimde yazmıyor. Başörtüsü giyilsin de demiyor. O dönemde yaşayan kadınların zaten başörtüsü kullandığı imasında bulunuyor.

Bunu sorduğunuz güzel oldu. Mümin kadınların köle sahibi olduğunun kuranda açıkça söylendiği bir ayete ulaşmış olduk. 

 

Cidden burası çok ilginç oldu, dediğiniz gibi!.. Yani biz başka bir şey için Nur Suresi 31'e bakarken, gene orada köleliği gördük! 

"yahut sahip oldukları kölelerden" diyor burada değil mi?.. Kölelik sanki çok normal bir şey gibi sayılmış "tanrı katında".

Başörtüsüyle ilgili görüşünüze katılıyorum. Araplar, kadını ikinci sınıf varlık gibi görmüşler, o yüzden baskılamışlar ve ayrı muameleye tabi tutmuşlar. Kendi kültürlerini de, işte o Kuran dedikleri kitaba yansıtmışlar... Aslında sadece 2 cümlede geçer bu "başörtüsü" konusu ve yine enteresandır ki, bu iki cümlede saçtan ya da baştan açıkça bahsetmez. Muğlak ifadeler kullanmışlar. "Zinet", "yaka" falan diyor... Ne dediklerini kendileri de bilmiyor bunlar ya, bana sorarsanız! Net bir şekilde yazmayı bile becerememişler!

Link to comment
Share on other sites

On 10.05.2024 at 11:53, Emre_1974tr yazdı:

Bir de kölelik konusu sürekli sorulup duruluyor. Gerçi bazı yazarlar bu konuda gerekli açıklamaları yapmışlar ama ben de değineyim dedim.

Kuran köleliği yasaklayıp insanların eşit olduğunu bildirmiştir.

Kuran`da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur. Allah`ın dışında, yani yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır:

Zümer
29. ALLAH, çelişen ortaklara sahip bir adam ile bir tek kişiye bağlı olan adamın örneğini verir. Bu ikisinin durumu hiç eşit olur mu? Övgü ALLAH`adır. Ancak çokları bilmez.

(İnsanın tek bir efendisi vardır o da Rabbimiz. Yüce Yaratan`dan başka bir kimseye kulluk-kölelik şirktir ve bu ayette de yalnız Allah`a kul olan ile, yaratılmışlara da kul olanlar bir örnekle karşılaştırılıyor. Ve bu ikisinin aynı olmadığı belirtiliyor. )

Din bilginlerini, din adamlarını ve Meryem oğlu Mesih`i ALLAH`tan sonra rabler (efendiler) edindiler. Oysa, yalnız tek Tanrı`ya kulluk etmekle emredilmişlerdi. O`ndan başka tanrı yoktur. O, eş koştukları kimselerden de çok Yücedir. (9: 31)

De ki: `Kitaplılar! Bizimle sizin aranızda aynı olan bir ilkeye geliniz: ALLAH`tan başkasına kulluk etmeyelim ve O`na hiç bir şeyi ortak koşmayalım, birimiz diğerini ALLAH`tan sonra rabler edinmesin. ` Kabul etmezlerse, `şahit olun, biz müslümanlarız! deyin. (3: 64)

Ali İmran Suresi
79. Ayet: Allah`ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah`a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.

Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah`tan başkasına kul olmayın! Ben size O`nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

Enbiya Suresi
98. Ayet: " Siz ve Allah`ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz. "

İslam dininden sonra hiçbir Müslüman köle edinememiştir(Kuran`daki gerçek İslam’ın uygulandığı dönemler). Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur. Ayetler en ufak bir şeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını, onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder. Örneğin:

5 Maide Suresi
89 ALLAH rast gele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

BELED
12. Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
13. Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;


Savaş esirlerinin bile köle edinilemeyeceği açıkça belirtilir.

"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın. "(47-4)

Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. (Nahl 75)

Burada da yine Allah`tan başkasına kulluk eden bir kimse ile, yalnızca Allah`a kulluk eden özgür insan karşılaştırılıyor ve kölelik yeriliyor. Ayrıca zenginliğin de fakirlikten üstün tutulduğunu görüyoruz ayette. Bu ve benzeri ayetler kulluğun sadece Allah`a karşı olması gerektiğini belirtmekte.

Ve asıl, hırsızlığın bile yasak olduğu bir dinde, kölelik yani insan özgürlüğünü çalma tamamen kalkmış demektir.

Düşünsenize, bir insanın arabasını veya kalemini izinsiz almak bile yasakken, o insanın kendisini çalarak köle edinmek hayli hayli yasaklanmış demektir.

Yani bir insanın bir eşyasını bile izinsiz alamıyorsanız, o kişiyi kendinize zorla köle hiç yapamazsınız demektir.

Ve yine ayetlerde belirtildiği üzere tüm insanlar dilediği gibi inanmakta ve yaşamakta özgür olduğuna göre imtihan dünyası gereği, yine kölelik yasaklanmış demektir İslam dininde.

Selam ve sevgiler.

 

Zaten özgür birey olmadan imtihan ve demokrasi olamaz.

 

Ahirette itiraz hakkı kalmasın diye özgürce yaşayabilmeli insan (tabii diğer birey haklarına zarar vermeden, eğer verirse bunun yaptırımı var).

 

Kuran köleliği yasaklayarak insanların kendileriyle yüzleşebilmelerinin yani imtihanın da kapısını ardına kadar açmış oldu.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Zaten özgür birey olmaması için  imtihan lafı uydurulmuştur

 

Ahirette masallarına iyice kansın  diye baskı ve tehdit ile  yaşayabilmeli insan (tabii diğer birey haklarına zarar vermeden, eğer verirse bunun yaptırımı var).

 

Kuran köleliğe karışmayarak insanların kendi özgürlüğünü bilmesine engel oldu , yani imtihan masallarının kapısını ardına kadar açmış oldu.

 

Link to comment
Share on other sites

On 17.05.2024 at 19:25, Emre_1974tr yazdı:

Zaten özgür birey olmadan imtihan ve demokrasi olamaz.

Sana tek bir şey soracağım, Kur'an yasaları değiştirilebilir mi? Eğer evet dersen dinden çıkmış, hayır dersen de antidemokratik olmuş oluyorsun. Kur'an gibi değiştirilemez anayasa ve yasalar ile demokrasi olmaz. 

İslam şeriatında demokrasi uygulanamaz ve seçim yapılamaz. Şeriat sisteminde Kur'an anayasadır, herkesin bildiği üzere Kur'an değiştirilemez tanrı sözü olduğu söylenen bir kitaptır. Bu yüzden şeriat sisteminde bir meclis olmasının veya seçim yapılmasının en ufak bir anlamı bile yoktur. Zira bu Kur'an yasalarını değiştiremezsin. Kısaca şeriat veya islam da demokrasi olmaz.

Şeriat sistemine uygun yönetim biçimi teokrasi ve mutlak monarşidir. Şeriat sisteminde parti de kuramazsın çünkü parti demek çok seslilik, ifade özgürlüğü ve liderlik için rekabet demektir. 

Dünya da şeriatı uygulayan tek devlet Suudi Arabistan dır. Ne parti var ne de meclis. Ne de seçim. Al sana şeriat.

 

 

Link to comment
Share on other sites

@somebody

Bu Emre adındaki şahsın bu yazıları ünlü olmak veya milletle kafa bulmak için yazdığını düşünmeye başladım. Bir insanın bu kadar cahil ve aptal olması mümkün değil bence. 

İslam da demokrasi vardır diyen kişi İslam'ı nereden öğrenmiş olabilir acaba? Tam bir rezalet. Bütün yazıları rezalet ve zırvalık dolu. 

Cemre yada diğer adıyla msikkofield böyle saçma sapan yazılar yazarak ünlü oldu. Bu Emre de onun yolundan gidiyor sanırım. Amaçları ünlü olmak. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

On 10.05.2024 at 11:53, Emre_1974tr yazdı:

Bir de kölelik konusu sürekli sorulup duruluyor. Gerçi bazı yazarlar bu konuda gerekli açıklamaları yapmışlar ama ben de değineyim dedim.

Kuran köleliği yasaklayıp insanların eşit olduğunu bildirmiştir.

Kuran`da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur. Allah`ın dışında, yani yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır:

Zümer
29. ALLAH, çelişen ortaklara sahip bir adam ile bir tek kişiye bağlı olan adamın örneğini verir. Bu ikisinin durumu hiç eşit olur mu? Övgü ALLAH`adır. Ancak çokları bilmez.

(İnsanın tek bir efendisi vardır o da Rabbimiz. Yüce Yaratan`dan başka bir kimseye kulluk-kölelik şirktir ve bu ayette de yalnız Allah`a kul olan ile, yaratılmışlara da kul olanlar bir örnekle karşılaştırılıyor. Ve bu ikisinin aynı olmadığı belirtiliyor. )

Din bilginlerini, din adamlarını ve Meryem oğlu Mesih`i ALLAH`tan sonra rabler (efendiler) edindiler. Oysa, yalnız tek Tanrı`ya kulluk etmekle emredilmişlerdi. O`ndan başka tanrı yoktur. O, eş koştukları kimselerden de çok Yücedir. (9: 31)

De ki: `Kitaplılar! Bizimle sizin aranızda aynı olan bir ilkeye geliniz: ALLAH`tan başkasına kulluk etmeyelim ve O`na hiç bir şeyi ortak koşmayalım, birimiz diğerini ALLAH`tan sonra rabler edinmesin. ` Kabul etmezlerse, `şahit olun, biz müslümanlarız! deyin. (3: 64)

Ali İmran Suresi
79. Ayet: Allah`ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah`a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.

Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah`tan başkasına kul olmayın! Ben size O`nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

Enbiya Suresi
98. Ayet: " Siz ve Allah`ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz. "

İslam dininden sonra hiçbir Müslüman köle edinememiştir(Kuran`daki gerçek İslam’ın uygulandığı dönemler). Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur. Ayetler en ufak bir şeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını, onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder. Örneğin:

5 Maide Suresi
89 ALLAH rast gele ettiğiniz yeminlerden sizi sorumlu tutmaz. Ancak bile bile ettiklerinizden sizi sorumlu tutar. Yemininizi bozarsanız cezası, ailenize genellikle yedirdiğiniz yemeklerden on yoksulu doyurmak veya giydirmek veya bir köleyi salmaktır. Kim bulamazsa üç gün oruç tutmalı. Bu, bile bile ettiğiniz yeminlerinizin cezası. Yeminlerinizi tutun. ALLAH güzel karşılık veresiniz diye ayetlerini böyle açıklıyor.

BELED
12. Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
13. Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;


Savaş esirlerinin bile köle edinilemeyeceği açıkça belirtilir.

"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın. "(47-4)

Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. (Nahl 75)

Burada da yine Allah`tan başkasına kulluk eden bir kimse ile, yalnızca Allah`a kulluk eden özgür insan karşılaştırılıyor ve kölelik yeriliyor. Ayrıca zenginliğin de fakirlikten üstün tutulduğunu görüyoruz ayette. Bu ve benzeri ayetler kulluğun sadece Allah`a karşı olması gerektiğini belirtmekte.

Ve asıl, hırsızlığın bile yasak olduğu bir dinde, kölelik yani insan özgürlüğünü çalma tamamen kalkmış demektir.

Düşünsenize, bir insanın arabasını veya kalemini izinsiz almak bile yasakken, o insanın kendisini çalarak köle edinmek hayli hayli yasaklanmış demektir.

Yani bir insanın bir eşyasını bile izinsiz alamıyorsanız, o kişiyi kendinize zorla köle hiç yapamazsınız demektir.

Ve yine ayetlerde belirtildiği üzere tüm insanlar dilediği gibi inanmakta ve yaşamakta özgür olduğuna göre imtihan dünyası gereği, yine kölelik yasaklanmış demektir İslam dininde.

Selam ve sevgiler.

Tanrı'nın bizden istediği özgür bireyler ve liberal demokrasidir. Zaten bu sayede imtihan yani kendimizle yüzleşme mümkün olacak ve birey hakları da en üst düzeyde korunacaktır.

Link to comment
Share on other sites

5 saat önce, Emre_1974tr yazdı:

Tanrı'nın bizden istediği özgür bireyler ve liberal demokrasidir. Zaten bu sayede imtihan yani kendimizle yüzleşme mümkün olacak ve birey hakları da en üst düzeyde korunacaktır.

İslam bizden itaat etmemizi istiyor. İslam ögürlük değildir. İslam teslim olmaktır. Zaten İslam ile teslim sözü aynı fiilden türemiştir.

Bir mal sahibine teslim edilir. İslam da insanların sahiplerine teslim olmalarını ve itaatkar kul olmalarını ister.

İbadet kulluk demektir. Kulluk köleliktir. Sözcük olarak aynı kökten türemiştir.

Abd-ullah allahın kölesi demektir. Allah nerede? Halifenin yada şeyhin yanında. Görmediniz mi yoksa? Ben çok gördüm allah orada şeyhin yada halifenin yanında duruyor.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 hafta sonra...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Giriş yap

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...