Poyra

İşte hebi bu Türkler. Hebisi onların suçu, yoksam Kürtler sanayi devrimi bile yapacaktı. :lol:

Herakles, neyi savunduğun belli değil.

Yok ya nerde. "Erken dediğin azcık çapkınlık yapar" zihniyeti hakim. Türkiye'de kadınlar balkona çıktı diye, telefonla fazla konuştu diye, bir erkeğe selam verdi diye katledilip öldürülebiliyor. Feci erkek egemen bir ülke burası :(

:lol: :lol: Aynısını erkekler yapmıyor mu? Erkeklere neden "kaşar" denmiyor? Erkeğe her şey mübah, kadınlara gelince "kaşar". Oldu canım gözlerim doldu. Böyle çifte standartlı kişilerle özgürlüğün nesini konuşacaksın.

Bilmem. Sadece Ufuk Uras'ın bunu reddettiğini okudum bi yerlerden.

Hatırladığım kadarıyla kesinlikle böyle bir şey yok dediydi Ufak Uras.

Doğruysa, yavşağın önde gideniymiş demek!

Cigi küfürle abad olunmaz.. :lol:

:lol: :lol: :lol:

AB'ye girilmezse de gitmeyeceğinin garantisi yok da o yüzden Onların açmazı bu zaten. (Not: Özel mesaj attım)

Kanıtın üstte.

Neden anlamıyorsun Marquez? Adamlar ehveni şer olarak AB'ye girelim diyor. Siyasi liberalizmin bazı kazanımlarını sosyalist sol reddetmez ki. Mesela adil yargılanma hakkı, gösteri özgürlüğü, basın özgürlüğü, örgütlenme özgürlüğü. AB ile bunlar gelecekse gelsin derler. Ha bu ne kadar doğru bir tavırdır tartışılır.

Seninle tartışmama gerek yok. Bir söylediğin ötekini tutmuyor. Kaypak Pante.

ABD ve AB madem güçlü bir Türkiye istemiyor, ne diye ondan sana bir şey geleceğini düşünüyorsun? Ne kadar tuhaf bir mantığınız var. Üstelik ortaklık anlaşmasının pazarlığını yapmaya oturuyorsun bir de. Bak o pazarlıklar sonucunda karşılıklı olarak pazarları açtın, asıl ulusallığı buradan araman gerekirken buna eyvallah diyorsun, aleviler ile kürtlere gelecek haklarda ulusallığı düşünüyorsun. İlginç bir politik algın var vesselam. Hadi oradan. Sizin tek savunduğunuz şey saplanıp kaldığınız katı mı katı bir devletçilik. O da vatandaşına hayrı olmayan bir devletçilik. Askeri darbecilik, cuntacılık, yargı eliyle milleti terbiye etme, zorbalık yapma. Kalsın böyle yurtseverlik, ben istemem. Halk da istemiyor ve size sandıkta tokadı basıyor.

EE giremeyeceğin yer için neden AB süreci devam etsin diye saçmalıyor seninkiler o halde? Ya bize uymaz diye işin başında çek restini çık süreçten, taviz verecek noktaya da gelmezsin. Hem sürecin getirdiği şeyler için "eehehehe AB sayesinde iyi geliştik" diye yazıp çizme. Size kalsaydı, onlar bile yalan olacaktı çünkü. Siz adam olmazsınız, fikri namusu yok çünkü..

AB'nin kendisinn Avrupa halkları arasında meşruiyet sorunu var.Birlik arkasında halk gücü olmayan devasa bir bürokratik aygıt haline dönüştü. O yüzden itibar kaybetti hem Türkiye'de hem de Avrupa halkları nezdinde.

Sittirsin gitsinler böyle düşünüyorlarsa. AB'nin ruhu ulusal konularda her hükümetin taviz vermesine dayalıdır az çok. Sen ulusal konularda "taviz" vermiycem diye masaya oturacaksan, AB yolunda nasıl ilerleyeceksin? Baştan taş koydun sürece. Biz de kekiz bunu yiyeceğiz. Hayır, AB'ye karşı olabilirsin ama egemenliğe ulus ötesi kurumlara devretmeye dayalı bir birliğe girme çabasını hem sürdürüceksin, hem de "ulusal konulardan taviz verme" diye tutturcan. Onun da ne olduğu belli az çok. Ermeni soykırımını tanıma, Kıbrısı military zone olarka tut, Kürtleri ve Alevileri, gayri müslimleri baskı altında tutmaya devam et. Sittirsin gitsinler başımızdan diyorum ya bunlar.

Marquez, haklısın, ana hatlarıyla katılıyorum. AB'ye gelince, güzel bir rüyaydı. Artık oranın da tadı kalmadı. Kendisi bürokratik bir yapı olan AB'den derinleşip iyice sindirilen bir demokrasi çıkmaz. Türkiye halkı topluca kendi demokrasisini inşa etmek zorunda, dışarıdan baskıyla demokrasi yeşermiyor maalesef.

Neden böyle düşünüyorsun? Açıklama yapar mısın biraz?

Sen her şeye karşısın. Mevcut olanın kötü olduğunu biliyorsun, yerine ne nasıl gelecek bilmiyorsun ve gelince de iyi olup olmayacağından emin değilsin. Ki bu iyi bir şey aslında, kafası karışık insanlar bi şeyler yaparlar. Üç aşağı beş yukarı seninle aynı fikirdeyim aslında. Ama ben uzun vadede mülkiyeti ortadan kaldırmasa bile mülkiyet ile elde edilen kazançlara belirli bir sınırlama getirecek bir düzenin geleceğini düşünüyorum. Burada yazı yazarken AKP'ci, liberal gibi gözüküyorum ama değilim. Sadece kemalistlerin entelektüel şeditliğinden hoşlanmıyorum.

Ben neyi savunuyorum. Demokrasi + sürdürülebilir kalkınma + adil gelir dağılımı. Sen neyi savunuyorsun? Benim Erol Manisalı gibi adamlardan hazzetmemenin nedeni, AB vesilesiyle de olsa kırk senedir bu ülkenin içinde debelenip durduğu otoriter düzende bir delik açılmasını engellemeye çalışmaları.

Bunlar 40 senedir aynı şeyleri savunuyorlar. ne zaman haklı çıktılar. Askeri darbelerden medet umacak kadar da ucube hale geldiler. Haklı çıksalar kaç yazar. Saddam da haklı çıktı yoksa. De mi?

Pante abem... Postala artık.Beklemekten sıkıldım

Offf pante amma uzun uzun yazdın arkadaşım. Gerek yok bu kadar lafa. Türkiye'deki oligarşi zaten Kemalizm ile hayat bulur. Devletin resmi doktrini kemalizmdir. Oligarşinin batı medeniyetine angajmanı Kemalizm ile meşrulaştırılır, çağdaşlaşma projesi olarak sunulur. Hem oligarşi karşıtıyım diyip hem de kemalist olamazsın. Nokta.