AOG Posted February 13, 2012 Report Share Posted February 13, 2012 Bu ayrımı bizlere biri anlatabilir mi ?Ne zaman bir darbeden bahs ederiz ve ne zaman bir devrimden ? Buyrun görüşleriniz... 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Posted February 13, 2012 Report Share Posted February 13, 2012 Aslinda her ikiside bir guc iktidar, sistem degisimi ve savasim gerektirir. Genelde darbe, ayni sistemin kendi bunyesindeki kendine ait olani daha da guclendirmesi ve ele gecirmesi adina yapilir. Devrim ve karsi devrim de, algi olarak "devirmek" ten gelir. Yani ya olan bir duzene yeni bir duzen getirmek, ya da olan bir duzeni eski haline, daha onceki haline getirmek. Ulke ve toplumumuzdan ornek verirsek, Tarihte bir suru askeri darbeler gorulmustur. TC 'nin kurulmasi Osmanli Imparatorlugunu devirme adina bir devrimdir. Eger birilleri bu devrimi tekrar osmanli'ya yonelik ve/veya su andan daha geri bir algiya yonelik devirmek isterse, bu da karsi devrim olur. Burada ne darbe, nede devrim/karsi devrim parlemento yolu ile iktadara gelmek anlamini tasimaz. Cunku hepsinde bir zorakilik, baski, iktidar ve guc gosterimi vardir. Ayrica neyin devrim, neyin karsi devrim oldugu da politik bakis acisina baglidir. Bir tarafin devrim dedigine, diger taraf karsi devrim ya da tam tersini diyebilir. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Küresel Vana Posted December 31, 2013 Report Share Posted December 31, 2013 Devrim, Karşı Devrim ve Darbe kelimeleri zaten belli bir politik bakışın ( sol ) jargonunda vardır. O neden diğer politik bakışlarda Devrimler de dahil tüm darbeler askeri müdahale, askeri ihtilal vs. diye adlandırılır. Devrim kelimesinin kendi jargonunda içerdiği anlam kendine göre ileri doğru bir nitelik taşımasıdır. Diğer politik bakışlar zaten bu kelimeyi kullanmaz. Çünkü, ya kendi jargonlarında ileri-geri kavramları yoktur ve mutlak bir doğru vardır ve müdahale o mutlak doğruyu getirme adına yapılır, ya da Devrim kelimesi Sosyalizmi-Komünizmi çağrıştırdığı için kullanılmaz. Bu söylediklerim yine Karşı Devrim ve Darbe kelimeleri için de geçerlidir. Karşı Devrim Devrimin aksine geriye doğru gidişin ifadesidir. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Posted December 31, 2013 Report Share Posted December 31, 2013 Bu her zaman gecerli degildir. sONUCTA IKTIDARDA OLANA KARSI YAPILAN HER TURLU DEVRIM, ONUN ADINA KARSI DEVRIMDIR. Devrim ve karsi devrimin anlam ve icerikleri yapan acisindandir. Devrimi yapana gore her zaman devrim, onun uzerine yapilan da her zaman karsi devrimdir. Darbe de ise karsilik ve kendilik yoktur. Olani devirmek icin yapilandir. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Küresel Vana Posted January 4, 2014 Report Share Posted January 4, 2014 Devrim ve karsi devrimin anlam ve icerikleri yapanın ideolojisine ait kendi jargonu acisindandir. HER İKTİDARDA OLANA KARŞI YAPILAN DEVRİM, ONUN ADINA KARŞI DEVRİM DEĞİLDİR. Mesela, 2.Meşrutiyeti kuran İttihat ve Terakki, Cumhuriyetçilere göre Abdülhamite karşı darbe ile devrim yapmıştır. Ama Abdülhamit ve Saltanat yanlılarına göre bu bir devrim değil, yalnızca darbedir. Onlara göre bu darbenin neticesinin devrim olması da zaten mümkün değilir. Zira, Devrim, Karşı Devrim terimleri Mutlakiyet yanlılarının ideolojik jargonunda zaten yoktur, hiç olmamıştır. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Posted January 4, 2014 Report Share Posted January 4, 2014 Kisaca neyin devrim neyin karsi devrim oldugu ulersine cografyasina devrilenin ne olduguna ve yerine ne geldigine gore belirlenir. Bunun da en gozlemsel temeli; topluma farkli halklarina yonelik saglananlar temelindedir. Darbe ise devrim degildir. Devrimde olasni kokten degistirmek yenilemek vardir, darbe ise sadece basta olani alasagi etmektir. Bu onun yerine gelenin olani yenileyecegi anlamina gelmez. Konuya cagdas bakmak ta yaniltici olabilir. Cunku devrim olarak gelen hala cagdigi olabilir. Kisaca devrim olani degistirmek Karsi devrim olana karsi degisim getirmek Darbe de olani gorevden almaktir. Bu temelde ideolojik inancsal dogru temelinde tarafli bir bakis acisi, olani ilerici devireni gerici gorebilir, ya da tam tersi. Mesela diyelim otokrasiye yonelik bir devrim devrim mi karsi devrim midir? Fasist jejime yonelik yapilan bir devrim devrim mi karsi devrim midir.? Laikligi yapilan bir devrim devrim mi karsi devrim midir? Burada en guzel algi kelime anlamindadir "karsi" demek, olana karsi demektir. Bu temelde de mantiken butun devrimler, olana karsi devrimlerdir. A yonetimini devirmek bir devrimdir ve A yonetimine karsi bir devrimdir.. A ya yonelik yapilan darbe, A nin degisecegi anlaminba gelmez. A korunarak yapilir. Bunun disindaki anlamlar ideolojik inancsal dogrusal izm temelli tarafli bakis acisidir. Yani ya devriulenden taraf, ya da devirenden taraf. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Küresel Vana Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Burada en guzel algi kelime anlamindadir "karsi" demek, olana karsi demektir.. Karşı Devrim derken " karşı " demek olana karşı demek değildir," Devrime karşı " demektir. Senin yanılgın buradan geliyor. Devrim de belli bir idelojinin jargonunda bulunan bir kelime olduğundan, darbe ile devrilen iktidarın idelojisi bu değilse, yapılan o ideoliye mensup iktidara göre asla Karşı Devrim olmaz. Yalnızca darbe olarak algılanır. Tam tersine, bu darbeyi yapanların tarafından bakarsak da, bu darbe ile gelen bir devrim olur. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 . Karşı Devrim derken " karşı " demek olana karşı demek değildir," Devrime karşı " demektir. Senin yanılgın buradan geliyor. Devrim de belli bir idelojinin jargonunda bulunan bir kelime olduğundan, darbe ile devrilen iktidarın idelojisi bu değilse, yapılan o ideoliye mensup iktidara göre asla Karşı Devrim olmaz. Yalnızca darbe olarak algılanır. Tam tersine, bu darbeyi yapanların tarafından bakarsak da, bu darbe ile gelen bir devrim olur.Bir de krendi yanilgin oldugun bir yeri algilayabilsen, yazismalar cok farkli olacak. Cunku senin gibi dialog kurmayi beceremiyen ve sadece kendi monol,ogunu dayatan bir beyinle yazismanin bir anlami yok. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Küresel Vana Posted January 11, 2014 Report Share Posted January 11, 2014 Varsa bu başlıkta yanılgım alıntıla, göster, kimse silah dayamıyor sana gösteremezsin diye 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evrensel-insan Posted January 11, 2014 Report Share Posted January 11, 2014 Varsa bu başlıkta yanılgım alıntıla, göster, kimse silah dayamıyor sana gösteremezsin diye Senin ile yazisabilmek icin ezberlerinin bozulmasi bilincacikligi yazilani verildigi gibi algilama dusunce ve biulgi aslis verisi niyeti olmasi gerekiyor. Sende ise bunlarin hic biri yok. Catisma, ego tatmini sadece kendi dedigini dayatma, karsi taraf demedigi halde oinun dedigini carpitma, onun dediginin sanki kendi dedigin ile ayniymis gibi gosterme. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now