Tekvin 3 (Tevrat) Hakkında

[Ömer]

https://kutsalkitap.info.tr/?q=Yar.3

Okuyanlar ne demek istediğimi anlayacaklardır. Ama okumayanlar için kısaca anlatayım. Tanrı adam ve kadını ağacın meyvesini yememeleri için uyarıyor. Yerlerse öleceklerini söylüyor Tanrı. Daha sonra şeytan gelip onların yemeleri için ikna etmeye çalışıyor. Şeytan ise ölmeyeceklerini hatta gözlerinin açılacağını söylüyor. Kadın Şeytana ikna olup adam ile beraber meyveyi yiyorlar. Ve yediklerinin sonucu olarak ikisi ölmüyor hatta gözlerinin açıldığını söylüyor. Buradan şeytanın haklı çıktığını görebiliyoruz. Ne yani şimdi Tanrı yalan söylüyor, şeytan ise doğruyu mu söylüyor? Ben buradan bunu anlıyorum.

Sizin görüşünüz nasıl? 

[Ömer]

Sonra İsa yüzbaşıya, “Git, inandığın gibi olsun” dedi. Ve uşak o anda iyileşti. (Matta 8:13)

“Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.” Ve kadının kızı o saatte iyileşti. (Matta 15:28)

[Röpteşambırlı Uzaylı]

1 saat önce, Ömer yazdı:

Ne yani şimdi Tanrı yalan söylüyor, şeytan ise doğruyu mu söylüyor? Ben buradan bunu anlıyorum.

öyle görünüyor, diğer kutsal yazitlarda da benzer hikayeler var.masallarda mantık aranmaz.insanoğlunun hayal dünyası geniştir.çok değil 50 yıl önce okyanusların içinde dev yaratıkların var olduğuna inaniliyordu.denizciler, denize açilmaya korkuyordu filan.

[Cougar]

12 hours ago, Röpteşambırlı Uzaylı said:

öyle görünüyor, diğer kutsal yazitlarda da benzer hikayeler var.masallarda mantık aranmaz.insanoğlunun hayal dünyası geniştir.çok değil 50 yıl önce okyanusların içinde dev yaratıkların var olduğuna inaniliyordu.denizciler, denize açilmaya korkuyordu filan.

Denizlerin icinde zaten dev yaratiklar var. Sen de ben de birer yaratigiz. Organizmayiz. Evrimsel surecte bunlarin kimileri devasa olmustur, kimileri kisa kucuk kalmistir. Okyanuslarda dev yaratiklar vardir. Ocu yada ghost gibi bir sey olmasa da, eti, kani, kemigi olan yaratiklardir. Diger konuda ise biraz haklisin: Dini kitaplarda bilimsel kavramlari yada fenomenleri aramak gereksiz. Kimi zaman bilimsel seylere dokunduklari da oluyor ama bu kitaplar bilim kitabi degildir. Dinin yontemi, konusu ce icerigi bilimsel degildir zaten. Bu metinlerin bir kismi insan uydurmasidir kimi se de ders vermek amaciyla anlatilan oykulerdir diger kismi da tarihsel bazi gercekleri gundeme getirir. 

Tekvin kitabi bilimsel midir? Degildir. Cunku bilimde gozlem, kontrol ve yanlislama vardir. Biz bunu Tekvin kitabinda degil, hic bir dini metinde yapamiyoruz. Yani Ademi aldim, gozlemledim, bir de deney yaptim diyemeyiz. Adem Havva gercek ilk insanlar olabilir; onlara iliskin bir hikaye yada tarih anlatisi olabilir. Fakat insan, insan olmadan once evrimsel asamalardan gecmis ve bir surec sonrasi insan olmustur. Insan olduktan sonra Adem Havva karakterleri gercek yada masal olarak ortaya cikmistir. 

Insanlik, birden yaratmayla ortaya cikmamistir. Insan; hayvandir. Biyolojik olarak hayvandir. Ruhsal olarak Tanri cocugudur. 

[Cougar]

3 minutes ago, Cougar said:

Denizlerin icinde zaten dev yaratiklar var. Sen de ben de birer yaratigiz. Organizmayiz. Evrimsel surecte bunlarin kimileri devasa olmustur, kimileri kisa kucuk kalmistir. Okyanuslarda dev yaratiklar vardir. Ocu yada ghost gibi bir sey olmasa da, eti, kani, kemigi olan yaratiklardir. Diger konuda ise biraz haklisin: Dini kitaplarda bilimsel kavramlari yada fenomenleri aramak gereksiz. Kimi zaman bilimsel seylere dokunduklari da oluyor ama bu kitaplar bilim kitabi degildir. Dinin yontemi, konusu ce icerigi bilimsel degildir zaten. Bu metinlerin bir kismi insan uydurmasidir kimi se de ders vermek amaciyla anlatilan oykulerdir diger kismi da tarihsel bazi gercekleri gundeme getirir. 

Tekvin kitabi bilimsel midir? Degildir. Cunku bilimde gozlem, kontrol ve yanlislama vardir. Biz bunu Tekvin kitabinda degil, hic bir dini metinde yapamiyoruz. Yani Ademi aldim, gozlemledim, bir de deney yaptim diyemeyiz. Adem Havva gercek ilk insanlar olabilir; onlara iliskin bir hikaye yada tarih anlatisi olabilir. Fakat insan, insan olmadan once evrimsel asamalardan gecmis ve bir surec sonrasi insan olmustur. Insan olduktan sonra Adem Havva karakterleri gercek yada masal olarak ortaya cikmistir. 

Insanlik, birden yaratmayla ortaya cikmamistir. Insan; hayvandir. Biyolojik olarak hayvandir. Ruhsal olarak Tanri cocugudur. 

Celiskilere iliskin neyin celiski ortaya koyulursa aciklayabilirim.

[kavak]

22 saat önce, Cougar yazdı:

Insanlik, birden yaratmayla ortaya cikmamistir.

Dindarların birçoĝu (bilhassa müslümanlar) tam olarak bunun böyle olduĝuna inanıyor. Yani sadece insanların deĝil, hayvanların da şöyle şaaak diye yaratıldıĝını düşünüyorlar. Balinanın balina olarak, eşeĝin eşek olarak, devenin deve vs. vs. vs. olarak yaratıldıĝını zannederler. Kısacası evrimsel bir sürecin her canlı türü için geçerli olduĝunu düşünmüyorlar.

 

22 saat önce, Cougar yazdı:

 Insan; hayvandir. Biyolojik olarak hayvandir.

Şimdi geldik, zurnanın tıııırt dediĝi yere. Müslümanlar bunu hakaret olarak algılar, çünkü insanı apayrı bir yere koyarlar. İnsanlar bir yana ve hayvanlar/bitkiler bir yana. İnsanların ve maymunların aynı ortak atadan geldiĝini kabullenmezler. 

[kavak]

On 09.08.2023 at 08:10, Ömer yazdı:

https://kutsalkitap.info.tr/?q=Yar.3

Ne yani şimdi Tanrı yalan söylüyor, şeytan ise doğruyu mu söylüyor? Ben buradan bunu anlıyorum.

Aslında burada yalandan ziyade tehdit/korkutma var. Yani şunu yaparsan "cız yanarsın" minvalinde bir tehdit olarak görülebilir. Adem cennette ölümsüzdü, tanrı onu oradan çıkararak onu ölümlü yaptı. Bir bakıma Adem´i öldürdü yani.

Zaten dinsel kitaplara aşina olanlar,  bunların içinde tehditlerin cirit attıĝını görür, çünkü dinlerin temeli korkutmaya/ürkütmeye dayanır.

 

[Cougar]

1 hour ago, kavak said:

Dindarların birçoĝu (bilhassa müslümanlar) tam olarak bunun böyle olduĝuna inanıyor. Yani sadece insanların deĝil, hayvanların da şöyle şaaak diye yaratıldıĝını düşünüyorlar. Balinanın balina olarak, eşeĝin eşek olarak, devenin deve vs. vs. vs. olarak yaratıldıĝını zannederler. Kısacası evrimsel bir sürecin her canlı türü için geçerli olduĝunu düşünmüyorlar.

 

Şimdi geldik, zurnanın tıııırt dediĝi yere. Müslümanlar bunu hakaret olarak algılar, çünkü insanı apayrı bir yere koyarlar. İnsanlar bir yana ve hayvanlar/bitkiler bir yana. İnsanların ve maymunların aynı ortak atadan geldiĝini kabullenmezler. 

Sokrates, Savunmasi adi verilen kitapta cehaleti tanimlamak icin soyle bir tabirde bunuluyor;- ki zaten sen biliyorsun, kitabi Sokrates yazmamistir, ahbabi ve ogrencisi Aristo yazmistir. neyse-  ben de cok begenmistim bilmedigini bilmemek, bil-meden biliyormus gibi davranmak. Insanlar bazi seyleri bilemeyebilir ama bilmediginin farkinda olmali. Genelde insanlik olarak bilmedigimiz noktalari hep inancla dolduruyoruz. Bu yanlis. Bilmiyorsan, bilmiyorum diyeceksin. Cahil insanlar bir cesit farkli bir alemde, farkli bir kafa yapisinda. Hem bilmiyor, hem cehaletini kabul etmiyor hem de tabularina dokununca saldirganlasiyor. 

Insan hayvandir derken, hakaret etmek amaciyla demedim, biliyorsun. Kopegin canini acit hirrrrrrr der, belki de saldirir. Bu adamlarin inancini "elestir", sadece elestir, onlar da hirrrrr der gelir seni oldurur. Yani hayvanin yapmadigini yapiyorlar, yine de biyolojik olarak hayvan oldugunu kabul etmiyorlar. Bu nasil is? 

- "Ben, hayvan degilim, ben Adem'den geldim. Insan ulvi bir yerdedir" der, gider onu bunu rahatsiz eder, tecavuz eder, gasp eder, kufur eder, saldirir, kandirir, tuzak kurar, her turlu pisligi yapar. 'Hayvanin' yapmadigi her turlu igrencligi yapar. Cahil adam boyledir. Ama yinede AYNI adam, kendisini ulvi bir yere koyuyor. 

Insan, biyolojik bir yapiya sahip organizmadir. Etten, kemikten bir varliktir. Dogada hic bir varlik degismeden, donusmeden, adapte olmadan var olamaz; varligini surduremez. Insan onlar kabul etse de etmese de biyolojik olarak hayvandir. Bu hayvan, kedi, kopek degil, insandir.

Insani degerleri ve bilinci/farkindaligi gosteremeyenler de bana gore insan bile degildir. Insan formunda, insanlasamamis bir hayvandir.

[kavak]

@Cougar, senin dediklerine katılıyorum elbette.

Maymunların nesi eksik, bunu bir türlü anlayamadım gitti. Bunlarla aynı saflarda görünmek istemiyor Müslümanlar. Kimbilir; belki bize(!) her bakımdan çok benzedikleri için olabilir. Çünkü onlara göre insan türü tepede; hal böyle iken maymunlar da kim oluyor?!

 

[Cougar]

1 minute ago, kavak said:

@Cougar, senin dediklerine katılıyorum elbette.

Maymunların nesi eksik, bunu bir türlü anlayamadım gitti. Bunlarla aynı saflarda görünmek istemiyor Müslümanlar. Kimbilir; belki bize(!) her bakımdan çok benzedikleri için olabilir. Çünkü onlara göre insan türü tepede; hal böyle iken maymunlar da kim oluyor?!

 

Anlasilan rakip goruyor kendisine  

[Cougar]

Cok guldum yahu. Gozumden yas geldi.

[kavak]

1 dakika önce, Cougar yazdı:

Cok guldum yahu. Gozumden yas geldi.

Hayat yeterince zor zaten; gülmek gibisi yok aslında. Hem de bedava.

[Ömer]

On 09.08.2023 at 22:42, Cougar yazdı:

Celiskilere iliskin neyin celiski ortaya koyulursa aciklayabilirim.

Aslında bahsetmeştim. Şurada:

Okuyanlar ne demek istediğimi anlayacaklardır. Ama okumayanlar için kısaca anlatayım. Tanrı adam ve kadını ağacın meyvesini yememeleri için uyarıyor. Yerlerse öleceklerini söylüyor Tanrı. Daha sonra şeytan gelip onların yemeleri için ikna etmeye çalışıyor. Şeytan ise ölmeyeceklerini hatta gözlerinin açılacağını söylüyor. Kadın Şeytana ikna olup adam ile beraber meyveyi yiyorlar. Ve yediklerinin sonucu olarak ikisi ölmüyor hatta gözlerinin açıldığını söylüyor. Buradan şeytanın haklı çıktığını görebiliyoruz. Ne yani şimdi Tanrı yalan söylüyor, şeytan ise doğruyu mu söylüyor? Ben buradan bunu anlıyorum.

[Cougar]

Bunu ozel mesajda aciklamaya calismistim ama ise yaramamis ki hala ayni soruyu soruyorsun. Fakat sorun degil. Tekrar, baska sekilde deneyelim. Bu arada, evet, Eski ve Yeni Antlasmanin butununden bahsedebilirsin. Herkes fikrini, bilgisini yada sorusunu paylassin ki, farkli fikirler elde edelim. Bu yuzden sorun icin de tesekkur ederim.

Bible dedigimiz sey, aslinda Grekce kitap anlamina geliyor. Adini eski Babil sehrinden almis, binyillardir da oyle kalmis. Asagiya resmini koyuyorum. Bible boyle bir sey.

Simdi gelelim soruna. Ortada aslinda bir problem yok. Yani buyutulecek bir mesele yok. Fakat yine de konuyu farkli turden yanitlamaya calisayim. Sen, olum derken sadece bir sey aklina geliyor olabilir. Normaldir. Fakat Kutsal Kitapta, (Bible), 3 cesit olumden bahsediliyor. Parantez icindeki ayetlere bakilabilir.

Fiziksel ölüm—ruhun doğal bedenden ayrılması (Yak. 2:26).

Ruhsal ölüm—günah yüzünden Tanrı'dan ayrılma (Efesliler 2:1, 5; Yşa. 59:2; Mt. 8:22; Kol. 2:13; 1 Tim. 5:6).

Ebedi ölüm—insan günah içinde Tanrı'dan ayrı kalmayı seçtiği için Tanrı'dan ebedi ayrılık (Mt. 10:28; 25:41, 46; Vahiy 2:11; 14:9-11; 20:11-15; 21) :8; 22:15; Yeşaya 66:22-24). Hiç kimse gerçekten ölmediği halde buna Tanrı'nın ikinci ölümü veya sonsuz ayrilik yada ikinci ayrilik da denir (Va. 2:11; 20:14; 21:8).

Dolayisiyla, Adem ve Havva, meyveyi yedikleri gun aslinda olduler. Fiziksel olarak olmeye basladilar, ruhsal olarak Tanri'dan ayrildiklari icin, ruhsal olarak o gun olduler. 

[Ömer]

1 saat önce, Cougar yazdı:

Bunu ozel mesajda aciklamaya calismistim ama ise yaramamis ki hala ayni soruyu soruyorsun. Fakat sorun degil. Tekrar, baska sekilde deneyelim. Bu arada, evet, Eski ve Yeni Antlasmanin butununden bahsedebilirsin. Herkes fikrini, bilgisini yada sorusunu paylassin ki, farkli fikirler elde edelim. Bu yuzden sorun icin de tesekkur ederim.

Bible dedigimiz sey, aslinda Grekce kitap anlamina geliyor. Adini eski Babil sehrinden almis, binyillardir da oyle kalmis. Asagiya resmini koyuyorum. Bible boyle bir sey.

Simdi gelelim soruna. Ortada aslinda bir problem yok. Yani buyutulecek bir mesele yok. Fakat yine de konuyu farkli turden yanitlamaya calisayim. Sen, olum derken sadece bir sey aklina geliyor olabilir. Normaldir. Fakat Kutsal Kitapta, (Bible), 3 cesit olumden bahsediliyor. Parantez icindeki ayetlere bakilabilir.

Fiziksel ölüm—ruhun doğal bedenden ayrılması (Yak. 2:26).

Ruhsal ölüm—günah yüzünden Tanrı'dan ayrılma (Efesliler 2:1, 5; Yşa. 59:2; Mt. 8:22; Kol. 2:13; 1 Tim. 5:6).

Ebedi ölüm—insan günah içinde Tanrı'dan ayrı kalmayı seçtiği için Tanrı'dan ebedi ayrılık (Mt. 10:28; 25:41, 46; Vahiy 2:11; 14:9-11; 20:11-15; 21) :8; 22:15; Yeşaya 66:22-24). Hiç kimse gerçekten ölmediği halde buna Tanrı'nın ikinci ölümü veya sonsuz ayrilik yada ikinci ayrilik da denir (Va. 2:11; 20:14; 21:8).

Dolayisiyla, Adem ve Havva, meyveyi yedikleri gun aslinda olduler. Fiziksel olarak olmeye basladilar, ruhsal olarak Tanri'dan ayrildiklari icin, ruhsal olarak o gun olduler. 

Teşekkürler anladım  

[Ömer]

1 saat önce, Cougar yazdı:

Bunu ozel mesajda aciklamaya calismistim ama ise yaramamis ki hala ayni soruyu soruyorsun. Fakat sorun degil. Tekrar, baska sekilde deneyelim. Bu arada, evet, Eski ve Yeni Antlasmanin butununden bahsedebilirsin. Herkes fikrini, bilgisini yada sorusunu paylassin ki, farkli fikirler elde edelim. Bu yuzden sorun icin de tesekkur ederim.

Bible dedigimiz sey, aslinda Grekce kitap anlamina geliyor. Adini eski Babil sehrinden almis, binyillardir da oyle kalmis. Asagiya resmini koyuyorum. Bible boyle bir sey.

Simdi gelelim soruna. Ortada aslinda bir problem yok. Yani buyutulecek bir mesele yok. Fakat yine de konuyu farkli turden yanitlamaya calisayim. Sen, olum derken sadece bir sey aklina geliyor olabilir. Normaldir. Fakat Kutsal Kitapta, (Bible), 3 cesit olumden bahsediliyor. Parantez icindeki ayetlere bakilabilir.

Fiziksel ölüm—ruhun doğal bedenden ayrılması (Yak. 2:26).

Ruhsal ölüm—günah yüzünden Tanrı'dan ayrılma (Efesliler 2:1, 5; Yşa. 59:2; Mt. 8:22; Kol. 2:13; 1 Tim. 5:6).

Ebedi ölüm—insan günah içinde Tanrı'dan ayrı kalmayı seçtiği için Tanrı'dan ebedi ayrılık (Mt. 10:28; 25:41, 46; Vahiy 2:11; 14:9-11; 20:11-15; 21) :8; 22:15; Yeşaya 66:22-24). Hiç kimse gerçekten ölmediği halde buna Tanrı'nın ikinci ölümü veya sonsuz ayrilik yada ikinci ayrilik da denir (Va. 2:11; 20:14; 21:8).

Dolayisiyla, Adem ve Havva, meyveyi yedikleri gun aslinda olduler. Fiziksel olarak olmeye basladilar, ruhsal olarak Tanri'dan ayrildiklari icin, ruhsal olarak o gun olduler. 

Sorun İncili okumamış olmamdan kaynaklı. Önünü arkasını bilmediğim için öyle düşündüm. Dediklerini de araştıracağım. İncil hakkında daha çok araştırmam gerekiyor. Teşekkürler  

[Cougar]

14 minutes ago, Ömer said:

Sorun İncili okumamış olmamdan kaynaklı. Önünü arkasını bilmediğim için öyle düşündüm. Dediklerini de araştıracağım. İncil hakkında daha çok araştırmam gerekiyor. Teşekkürler  

Rica ederim. Butununu okumak onemli. Internette bir suru celiski diye ortya atilan seyler var. bunlarin cogu celiski degil ve cevabi var. 

 

Fakat henuz cevaplamakta zorlandigim bir iki ayet var. 

[Ömer]

1 dakika önce, Cougar yazdı:

Rica ederim. Butununu okumak onemli. Internette bir suru celiski diye ortya atilan seyler var. bunlarin cogu celiski degil ve cevabi var. 

 

Fakat henuz cevaplamakta zorlandigim bir iki ayet var. 

Benim de aynı şekilde anlayamadığım ayetler var. Böyle olunca bir süreliğine mola verip tekrar başlıyorum. Kafamın karışmaması için. Sen de yapabilirsin. Aklına takılan ayetler hangileri peki?