Hristiyanlık ve İncil

[Bruce Wayne]

28 dakika önce, Ömer yazdı:

Cougarın mantıklı açıklamaları Kuran'ı bir tuvalet kağıdına benzetmesi mi?

Ve deizme de inandığın halde Hristiyan birini savunman senin taraflı olduğunu gösterir.

Sen tarafsız değilsin.

Hayır hocam o konuda Cougara katılmıyorum. Fakat ilk baştaki iletileri veya başka konuda kastetmiştim. Ve ben kutsal kitaplara karşı saygılıyım. Ve Kuran'a  inanmasam bile saygı gösteriyorum. Hocam kesinlikle tarafsız olarak size hak veriyorum. Kuran'a inanmıyorum ama saygı  duyuyorum. Ve kesinlikle insanların kutsalına saygısızlık yapmam.

[Ömer]

Şu an, Bruce Wayne yazdı:

Hayır hocam o konuda Cougara katılmıyorum. Fakat ilk baştaki iletileri veya başka konuda kastetmiştim. Ve ben kutsal kitaplara karşı saygılıyım. Ve Kura'na inanmasam bile saygı gösteriyorum. Hocam kesinlikle tarafsız olarak size hak veriyorum. Kur-an'a inanmıyorum ama saygı  duyuyorum. Ve kesinlikle insanların kutsalına saygısızlık yapmam.

Peki yanlış anlamışım. Özür dilerim. Cougar adlı kullanıcının iletisi beni sinirlendirdi açıkçası. 

[Ömer]

14 saat önce, Cougar yazdı:

Kutsal Kitap bir bilim kitabi degildir. Bilimsel gercekleri kutsal kitaplarda degil; bilim kitaplarinda arayiniz. Ruhsal gercekleri ise isterseniz din kitaplarinda arayabilirsiniz..

Bu onemli.

 

Buna ragmen Kutsal Kitapta bazi onemli bilimsel gercekler vardir. Fakat olmak zorunda degil. Bir fizik kitabini elinize alip neden icinde hukuk ile ilgili yeterince bilgi yok diye sorgulamak sacma olur. 
 

 

 

Kanıtları olmayan bir kitaba neyine bakarak onun doğru bir din olduğunu düşünüyorsun?

Ve bu kesin bir şeymiş gibi nasıl Kurana Muhammede saygısızlıkta bulunuyorsun?

[Cougar]

2 hours ago, Ömer said:

Kanıtları olmayan bir kitaba neyine bakarak onun doğru bir din olduğunu düşünüyorsun?

Ve bu kesin bir şeymiş gibi nasıl Kurana Muhammede saygısızlıkta bulunuyorsun?

Arkadaslar;

 

Bir insana saygi duyulur. Seni ve aileni sonsuza kadar alevler icinde iskenceyle korkutan ve inanmadigin icin seni sonsuz lanete mahkum eden bir objeye saygi duymak zorunda degilim. 
 

Asil, Kuranin insanlarin secimlerine, hayat bicimine, kisisel goruslere yada ozgur secimlere saygi duymasi gerekir.

Muslumanlar alinirsa alinsin. Onlar seni iskenceyle tehtit edince birsey yok, ben birsey soyleyince problem var.

 

[Cougar]

1- incil’in kanitlari yok demiyorum. Incil’in bir bilim kitabi olmadigini soyluyorum. Yani Incil, “soyle acayim da icinde evrim teorisi var mi yok mu bir bakayim” diyebilecegin bir kitap degil. Onu muslumanlar yapiyor. Hic bir icat yapmazlar. Elin hristiyani, ateisti, Yahudisi icat yapar, sonra da muslumanlar kalkar ve "aslinda bu Kuranda yaziyordu" derler  

Bunu surekli yapiyorlar. E madem yaziyor, bir icat da sen yap. Al kansere cozum bul bulabiliyorsan. Madem hersey yaziliyor. Her turlu MUCIZE VAR. Yap bir mucize iste de millete bir faydan dokunsun.
 

Incil’i acayim da bir fizik ogreneyim diyebilecegin bir kitap degil.

o yuzden bilimi al bir bilim kitabi, bilim kitabindan ogren. Benim dedigim bu. Mesela, evrim teorisi curuktur diyen din adamini destekleme. Bilim ne diyor, sen ona bak. Bilim insani ne diyor, sen onu goz onunde bulundur.

2- Ben size gelin Incil’e inanin demiyorum. Burada farkli gorusten biri olarak fikrimi ifade ediyorum. Inanmakta ve inancsiz olmakta ozgursunuz.

3- Incil, tarihsel bir metindir ve saglamdir. Icerdigi yada anlattigi kisiler, medeniyetler, unvanlar, yerler vs en ince ayrintisina kadar dogrudur; guvenilirdir. Biz burada 10 yil, 20 yildan bahsetmiyoruz. 2000 hatta 3000 yillik bir dogruluktan bahsediyoruz. Dersiniz ki Incil'de bahsedilen tanri palavradir. Bunu diyebilirsiniz. Istediginiz elestiriiyi getirebilirsiniz. Ama Incil tarihsel olarak guvenilmezdir derseniz, bu yanlis olur cunku tarihsel olarak pek cok kaniti vardir. 

[Cougar]

On 8/20/2023 at 1:55 AM, pigeon said:

https://www.sciencemeetsreligion.org/2022/11/is-the-bible-inerrant-2/

burada kutsal kitaptaki  tutarsızlıklar anlatılmış.

 

Yani kisacasi guzel arkadaslar;

 

Bilimi bilimsel kaynaklarda; dini de dinsel kaynaklarda aramaliyiz. Dini kitaplar KONTROL EDILEMEZDIR. Dolayisiyla BILIMSEL DEGILDIR. Bu sebeple, benim kitabim da dahil, tum dinsel kitaplar sorgulanmalidir. Cunku kontrol edemiyorsun. Incil'i bile sadece tarihsel olarak kontrol edebiliyorsun. O da bir dereceye kadar.

Tekrar ediyorum: Dini kitaplar BILIMSEL OLAMAZ. Cunku bilimde deney vardir, gozlem vardir, tekrar edilebilirlik vardir, yanlislama ilkesi vardir, kontrol edilebilirlik vardir. Din baska bir seydir; bilim baska birseydir. 

O yuzden benim sahsen yaptigim sey su: Bilim ne diyor, bilimi ve akli rehber ediniyorum. Dinlere de genel olarak guvenmiyorum. Incil'i tarihsel olarak arastirdigim icin tarihsel olarak guvenilirdir diyorum. Ama bunun boyle olmasi icindeki herseyin dogru oldugu anlamina gelmez. Bu sebeple din konusunda kalbimin sesine kulak veriyorum. Belki de yaniliyorumdur. Bu dunya cok karmasik bir yer. Buyuk ihtimal de yaniliyorumdur.

 

O yuzden siz bilimi dinleyin, olurda imkan varsa bir de incil okuyun; huzurlu hissederseniz devam edin, sacma gorurseniz OKUMAYIN.  

 

[MrBean]

37 dakika önce, Cougar yazdı:

 

Yani kisacasi guzel arkadaslar;

 

Bilimi bilimsel kaynaklarda; dini de dinsel kaynaklarda aramaliyiz. Dini kitaplar KONTROL EDILEMEZDIR. Dolayisiyla BILIMSEL DEGILDIR. Bu sebeple, benim kitabim da dahil, tum dinsel kitaplar sorgulanmalidir. Cunku kontrol edemiyorsun. Incil'i bile sadece tarihsel olarak kontrol edebiliyorsun. O da bir dereceye kadar.

Tekrar ediyorum: Dini kitaplar BILIMSEL OLAMAZ. Cunku bilimde deney vardir, gozlem vardir, tekrar edilebilirlik vardir, yanlislama ilkesi vardir, kontrol edilebilirlik vardir. Din baska bir seydir; bilim baska birseydir. 

O yuzden benim sahsen yaptigim sey su: Bilim ne diyor, bilimi ve akli rehber ediniyorum. Dinlere de genel olarak guvenmiyorum. Incil'i tarihsel olarak arastirdigim icin tarihsel olarak guvenilirdir diyorum. Ama bunun boyle olmasi icindeki herseyin dogru oldugu anlamina gelmez. Bu sebeple din konusunda kalbimin sesine kulak veriyorum. Belki de yaniliyorumdur. Bu dunya cok karmasik bir yer. Buyuk ihtimal de yaniliyorumdur.

 

O yuzden siz bilimi dinleyin, olurda imkan varsa bir de incil okuyun; huzurlu hissederseniz devam edin, sacma gorurseniz OKUMAYIN.  

 

https://tr.wikipedia.org/wiki/William_James  gibi fayda üzerinden bakıyorsun olaya.

 

[Cougar]

2 hours ago, pigeon said:

https://tr.wikipedia.org/wiki/William_James  gibi fayda üzerinden bakıyorsun olaya.

 

Cok guzel W.J'yi severim. Cok onemli bir adam.

[Cougar]

2 hours ago, pigeon said:

https://tr.wikipedia.org/wiki/William_James  gibi fayda üzerinden bakıyorsun olaya.

 

 

Pigeon, yukarida derdimi anlatabildim mi?

Yani, insanlarin secme ozgurlugune saygi duyuyorum. Ama sectigi sey, beni lanetliyor, bana kufur ediyor, beni tehtit ediyor, beni ateste iskence yapacagini vs soyluyorsa, ben niye saygi duyayim buna? Adam muslumandir gelir der ki ben muslumanim. Ben fenerbahceliyim. Buna saygi duyarim. Ama gelip de kufur ediyorsa, kufur ettigin seye niye saygi duyayim?

[Ömer]

5 saat önce, Cougar yazdı:

Arkadaslar;

 

Bir insana saygi duyulur. Seni ve aileni sonsuza kadar alevler icinde iskenceyle korkutan ve inanmadigin icin seni sonsuz lanete mahkum eden bir objeye saygi duymak zorunda degilim. 
 

Asil, Kuranin insanlarin secimlerine, hayat bicimine, kisisel goruslere yada ozgur secimlere saygi duymasi gerekir.

Muslumanlar alinirsa alinsin. Onlar seni iskenceyle tehtit edince birsey yok, ben birsey soyleyince problem var.

 

Anlamak istemiyor musun? Kuranın içinde geçen şiddet öğelerini bakıp dinimi kötüleyeceğine kendi kitabınla ilgilen biraz. Bak bakalım insanların uydurduğu o saçma ayetlere. Tarafsız bir şekilde bakınca anlayacaksın.

[Ömer]

5 saat önce, Cougar yazdı:

1- incil’in kanitlari yok demiyorum. Incil’in bir bilim kitabi olmadigini soyluyorum. Yani Incil, “soyle acayim da icinde evrim teorisi var mi yok mu bir bakayim” diyebilecegin bir kitap degil. Onu muslumanlar yapiyor. Hic bir icat yapmazlar. Elin hristiyani, ateisti, Yahudisi icat yapar, sonra da muslumanlar kalkar ve "aslinda bu Kuranda yaziyordu" derler  

Bunu surekli yapiyorlar. E madem yaziyor, bir icat da sen yap. Al kansere cozum bul bulabiliyorsan. Madem hersey yaziliyor. Her turlu MUCIZE VAR. Yap bir mucize iste de millete bir faydan dokunsun.
 

Incil’i acayim da bir fizik ogreneyim diyebilecegin bir kitap degil.

o yuzden bilimi al bir bilim kitabi, bilim kitabindan ogren. Benim dedigim bu. Mesela, evrim teorisi curuktur diyen din adamini destekleme. Bilim ne diyor, sen ona bak. Bilim insani ne diyor, sen onu goz onunde bulundur.

2- Ben size gelin Incil’e inanin demiyorum. Burada farkli gorusten biri olarak fikrimi ifade ediyorum. Inanmakta ve inancsiz olmakta ozgursunuz.

3- Incil, tarihsel bir metindir ve saglamdir. Icerdigi yada anlattigi kisiler, medeniyetler, unvanlar, yerler vs en ince ayrintisina kadar dogrudur; guvenilirdir. Biz burada 10 yil, 20 yildan bahsetmiyoruz. 2000 hatta 3000 yillik bir dogruluktan bahsediyoruz. Dersiniz ki Incil'de bahsedilen tanri palavradir. Bunu diyebilirsiniz. Istediginiz elestiriiyi getirebilirsiniz. Ama Incil tarihsel olarak guvenilmezdir derseniz, bu yanlis olur cunku tarihsel olarak pek cok kaniti vardir. 

Zırvalamayı kesmelisin. Kuranı tuvalet kağıdına benzetmemişsin gibi üstüne bir de bir şeyler zırvalıyorsun. Sen buna cevap ver. 

[Ömer]

2 saat önce, Cougar yazdı:

 

Pigeon, yukarida derdimi anlatabildim mi?

Yani, insanlarin secme ozgurlugune saygi duyuyorum. Ama sectigi sey, beni lanetliyor, bana kufur ediyor, beni tehtit ediyor, beni ateste iskence yapacagini vs soyluyorsa, ben niye saygi duyayim buna? Adam muslumandir gelir der ki ben muslumanim. Ben fenerbahceliyim. Buna saygi duyarim. Ama gelip de kufur ediyorsa, kufur ettigin seye niye saygi duyayim?

Kendi kitabını hiç mi okumadın sen? Bu kadar bilgisiz olamazsın. Yada görmek istemiyorsun. Bir düşünceyi tutturmuşsun onun peşinden öylece geziyorsun.

[Emre_1974tr]

Sahte Tevrat'a göre zinanın cezası recmdir yani idamdır.

Kuran bu hatayı da düzeltir. Hiçbir zaman zinanın cezası idam olmadı Allah'ın dininde .

Zinanın cezası gerçekte sadece cilde 100 sopadır:

Zina eden kadın ve zina eden erkeğin ciltlerine yüz vuruş vurun. Allah’a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah’ın dini konusunda bunlara acıma duygusu sizi yakalamasın. Müminlerden bir grup da bunların cezalarına tanık olsun.

24-Nur Suresi 2

https://www.kurandakidin.com/2011/10/26-bir-buyuk-uydurma-recm-taslayarak-oldurme/

 

[Ömer]

9 saat önce, Emre_1974tr yazdı:

Sahte Tevrat'a göre zinanın cezası recmdir yani idamdır.

Kuran bu hatayı da düzeltir. Hiçbir zaman zinanın cezası idam olmadı Allah'ın dininde .

Zinanın cezası gerçekte sadece cilde 100 sopadır:

Zina eden kadın ve zina eden erkeğin ciltlerine yüz vuruş vurun. Allah’a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah’ın dini konusunda bunlara acıma duygusu sizi yakalamasın. Müminlerden bir grup da bunların cezalarına tanık olsun.

24-Nur Suresi 2

https://www.kurandakidin.com/2011/10/26-bir-buyuk-uydurma-recm-taslayarak-oldurme/

 

Bir de şöyle bir şey vardı galiba. Recmi zina yapan birinin kabul etmesi gerekiyordu. Recm başlayacağı zaman zina eden bundan vazgeçerse kimse onu öldüremiyordu. Öldürürse de büyük bir günah işlemiş olurdu.

Yanlışım olmuşsa lütfen söyleyin

[Emre_1974tr]

13 saat önce, Ömer yazdı:

Bir de şöyle bir şey vardı galiba. Recmi zina yapan birinin kabul etmesi gerekiyordu

sahte Tevrat'tan alınma korkunç bir uygulama.

Bu arada başörtüsü, sünnet olmak, fakirizm, ruhbanlar, kadın düşmanlığı ve daha bir çok şey bu sahte İncillerde var.

 

Yani İslam dininde bunlar yok. Buna karşılık Musevilik ve Hıristiyanlıkta varlar. Ama  bugün Arap ülkeleri ve İran bu sahte İncillerin ilkelerine göre yaşıyorlar (hadis ve mezhepler vasıtasıyla). Ve işin ilginci Musevi ve Hıristiyan ülkeler ise günümüzde daha çok Kuran öğretisine uygun yaşıyorlar.