Evren kütleçekimine rağmen neden genişlemektedir?

[Aang]

Dünya Güneş'in etrafında Güneş de galaksimizin etrafında dönmektedir. Bunu hangi hızlarda yaptıklarını kolaylıkla öğrenebilirisiniz ancak Dünya Güneş'den her yıl 15 cm, Güneş de galaksi merkezinden daha büyük bir hızla (siz öğrenin şimdi bulamadım) uzaklaşır. Her gökcismi merkezden uzaklaşıyor olmasa da korelasyonlar bakımından evren genişlemektedir ve çoğu cisim etrafında döndüğü merkezden uzaklaşır. Buna galaksiler de dahildir. 

Peki kütle çekimine rağmen bu nasıl mümkün olabiliyor?

Bunu karanlık enerji ya da false vakum gibi saçmalıklarla açıklamak artık çağ dışı kalmaktadır. Ben sizlere bu konudaki kendi fikrimi açıklayayım.

Örneğin Dünya Güneş'in etrafında dönerken sadece Dünya ve Güneş olsaydı --ki biliyorsunuz daha komplikedir-- Dünya Güneş'in etrafında tam bir çember çizerek dönerdi. Neden böyle olur? Çünkü kütleçekimi kuvvetine zıt yönlü merkezkaç kuvvetleri vardır ve bu kuvvet gökcisminin merkeze doğru hareket etmesine engeldir ve bu kuvvetler dengededir.

Peki Dünya neden bir çember şeklinde bir yörüngede değil de merkezlerinden birinde Güneşin olduğu daha çok elipse benzer hatta yumurta biçimli bir yörüngede hareket eder?

Buna sebep olan Ay'dır. Öncelikle merkezkaç kuvveti ile ilgili şu formülü vermeme izin verin;

F = m * ω * ω * r

ya da 

F = m * V * V / r  'dir.

 

F => Merkezkaç kuvveti (Newton)
m => Kütle (kilogram)
ω => Açısal hız (radyan / saniye)
V => Çizgisel hız (metre / saniye)
r => Yarıçap (metre)

 

Elbette bu formül sıfır hacim için geçerli bir formüldür ve katı modellerin olabilecek en küçük parçalarına bu formülü uygulayarak daha doğru formül ve hareket denklemleri elde edilebilir.

Burada vurgulamak istediğim Ay ve Güneş arasındaki uzaklık maksimum olduğunda Ayın merkezkaç kuvveti Dünyayı ve hatta Güneşi aralarındaki kütleçekimi sebebiyle dışa doğru sürükler ve tekrarlanan bu kuvvetler Dünyanın Güneş'den uzaklaşmasına sebeptir. Bu öylesine bir patern oluşturur ki galaksilerin spiral şeklindeki desenlerinin sebebi de budur. Dolayısıyla yıldızların etrafındaki gezegenlerin uyduları bu gezegenleri eliptik bir yörüngede bulunmaya zorlar. Bu da bu gezegenleri yörüngenin merkezden uzak olan kısımlarındaki kendi uydularının döngüsü merkezden uzaklaştıkça çok büyük bir merkezkaç kuvvetine sebep olduğundan gökcisimlerinin arasındaki kütleçekimi sebebiyle merkezkaç kuvvetleri cisimleri dışa doğru uzaklaşmaya zorlar.

 

Merkezkaç kuvvetleri evrenin genişlemesinin temel motor kuvvetidir ve bu kuvvet ile yapabileceklerinize daha sonra çok daha detaylı şekilde değineceğim.

Bu tezim ile ilgili karşı görüşteyseniz nedenleri ile birlikte bunu açıklayabilirsiniz. Size çok daha fazla detay verebilirim.

Sizce neden kütleçekimine rağmen evren genişlemektedir?

[Deadanddark]

On 19.07.2023 at 13:05, John-Ahmet yazdı:

Her gökcismi merkezden uzaklaşıyor olmasa da korelasyonlar bakımından evren genişlemektedir

Bir kova suyun içine bir miktar boya damlattigimizda kova genişler mi?

Genişlemez. Boya dağılıyor ama kova genişlemiyor.

[Deadanddark]

On 19.07.2023 at 13:05, John-Ahmet yazdı:

Dünya Güneş'in etrafında Güneş de galaksimizin etrafında dönmektedir. Bunu hangi hızlarda yaptıklarını kolaylıkla öğrenebilirisiniz ancak Dünya Güneş'den her yıl 15 cm, Güneş de galaksi merkezinden daha büyük bir hızla (siz öğrenin şimdi bulamadım) uzaklaşır. Her gökcismi merkezden uzaklaşıyor olmasa da korelasyonlar bakımından evren genişlemektedir ve çoğu cisim etrafında döndüğü merkezden uzaklaşır. Buna galaksiler de dahildir. 

Dünyanın güneşten uzaklaşması neden güneşin kütle kaybına da bağlı olmasın değil mi.

Peki yıldızına doğru yaklaşan bir yörünge çizen kesfedilmis gaz devi gezegenler ne olacak. Orada genişlemiyor mu bu evren.

Yörüngeler öteye beriye ( yıldıza doğru, yıldızdan öteye) taşınabilir. Tam olması gereken noktaya ulaştığında durabilir. 

 

[MrBean]

Evren AB  ekseni  etrafında dönüyorsa, AB eksenine paralel olan doğrularda genişleme olmaz.

Bu eksene   dik olan doğrularda genişleme olur.

Oysa evren her yöne genişliyor. :)

[Deadanddark]

Evren zaten dönmüyor. Öyle olsaydi kozmik arka alan ışıması çizgisel desen olustururdu.

Tam bir saçmalık johnun yazdiklari.

Galaksilerin genislemesi ile evrenin genislemesinin birbirine bağlı oldugunu söylüyor. Halbuki boyle birsey yok.  

Kümeler, süper kumeler nasil olusabilirki böyle bir durumda. 

[Rhodium]

Konuyu anlayamadım? Evren genişliyormuymuş? 

 

Patlama oluyorya ondan dolayı dağılıyoruz işte.

[Deadanddark]

32 dakika önce, Rhodium yazdı:

Konuyu anlayamadım? Evren genişliyormuymuş? 

 

Evren genisliyor dogrudur ama bunu süper kümeler bazinda farkediyoruz. 

Galaksilerin genişlediği ve evreni genişlettiği tamamen uydurma.

[Rhodium]

Peki o zaman galaksi (ler) bir gün evrenin sınırına çarpar mı? 

[MrBean]

6 saat önce, Rhodium yazdı:

Peki o zaman galaksi (ler) bir gün evrenin sınırına çarpar mı? 

Galaksi bir birim yol aldığında evrende bir birim genişleyecek.

Asla yetişemez.

Yanlış oldu.

Galaksi bir birim yol aldığında  evren (evrenin yarıçapı/galaksinin evrenin merkeze uzaklığı )*birim  kadar yol almış oluyor. 

Evrenin sınırı çapı  merkezi varsa tabi.

[Deadanddark]

8 saat önce, Rhodium yazdı:

Peki o zaman galaksi (ler) bir gün evrenin sınırına çarpar mı? 

Galaksiler biraraya gelerek kümeleri, kümeler üst kumeleri, onlarda süper kümeleri olusturuyor öyle degil mi.

Görünen madde bir araya toplanıyor.

Eger galaksiler birlesmeden genisliyor olsaydi galaksiler arasındaki uzay boşluğuna dağılmış yıldızlar olurdu. Sonuçta 13,8 milyar yılllık bir süre içinde 94 milyar yıllık bir çap var ortada.

Bir lastiğin üzerine iki nokta koyar ve lastiği uzatırsan noktalarin arası açılır ama o noktalar lastigin uçlarına doğru haraket etmez. Galaksiler evrenin kenarina doğru haraket etmiyor lâstik örneğindeki gibi.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

Galaksilerin birbirinden uzaklaşıyor olması evrenin genişlediği manasına gelmez.kızıla kayma da evrenin genişlediği manasına gelmez.

evrenin genişlemesi için ısı lazim, sadece isinan maddeler genişler/genleşir(buz hariç). oysa evren soğuyor.ısınmıyor.kutsal kitaplarda yazan genişleme gibi bir durum yok.evren, soğuyan bişey genişlemez.

soğuyorsa da evren açik bir sistem demektir.yani ;görünen  evrenin dışı da vardır demek bu.tabi evren bir simülasyon değilse.-ki görünen o ki evren doğal bir bilgisayar ve bir yere genişlediği filan yok.kaç gb boyutundaysa artık o kadar kapasteli bir simülasyonun içindeyiz.ve bu durum döngüsel olarak sonsuza kadar devam ediyor gibi.

[MrBean]

2 dakika önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

Galaksilerin birbirinden uzaklaşıyor olması evrenin genişlediği manasına gelmez.kızıla kayma da evrenin genişlediği manasına gelmez.

Başka ne anlamı olur ki?

Doopler etkisini bilmiyormusun?

[Röpteşambırlı Uzaylı]

aynı hayati defalarca yaşiyoruz.evren kendini ileri ve geri sarip duruyor.belki de bu yüzden dejavular yaşiyoruz.tersinmezlik bir yerden sonra kırılıyor olabilir.ve hayat yani;zaman oku geriye doğru akiyor hale geliyordur bir yerden sonra belki.filmi geri ileri sarmak gibi.bir ataşi eğip bükün sıcak bir suya atın tekrar eski haline gelir.bunun gibi tüm paracıklar bir yerden sonra geriye sarmaya başliyordur kim bilir belki de zaten zaman geriye doğru akiyordur şu an.benjamin buttonun tuhaf hikayesi filmi gibi.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

7 dakika önce, pigeon yazdı:

Başka ne anlamı olur ki?

Doopler etkisini bilmiyormusun?

bu sadece galaksilerin birbirinden uzaklaştığı manasına gelir.resim atmişsinya işte o araba bi galaksi ve o adam da bir gaksi gibi düşün.o dalgalarda foton olsun.

gördüğün gibi evrenin genişlediği manasına gelmez fotonların aldığı yolun uzaması.sadece birbirinden uzaklaşan galaksilerin varliğini kanıtlar.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

18 dakika önce, pigeon yazdı:

Başka ne anlamı olur ki?

Doopler etkisini bilmiyormusun?

zaten teorinin saçma olduğu evrenin ilk aşamada sıcak olduğunu demesi ile başliyor.ve burdan genişlemesini anlatması çok saçma.çünkü; sıcaksa zaten en geniş haldedir.tek noktadan patmalar filan güzel hikaye bunlar kardesim.kutsal kitaplarin anlattiği mitolojik unsurlar hepsi.popüler bilim adi altında soslayip pazarliyorlar işte.ilgi çekici olsun diye.

[Deadanddark]

On 27.07.2023 at 15:35, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

bu sadece galaksilerin birbirinden uzaklaştığı manasına gelir.resim atmişsinya işte o araba bi galaksi ve o adam da bir gaksi gibi düşün.o dalgalarda foton olsun.

gördüğün gibi evrenin genişlediği manasına gelmez fotonların aldığı yolun uzaması.sadece birbirinden uzaklaşan galaksilerin varliğini kanıtlar.

Bir detayı kaçırıyorsun.

Yakındaki galaksiler 1 birim hızla uzaklasiyorsa uzaktakiler 2 birim uzaklasiyor, daha uzaktakiler 4 birim hızla uzaklasiyor.

Bu senin için ne ifade eder?

[Röpteşambırlı Uzaylı]

1 saat önce, Deadanddark yazdı:

Bir detayı kaçırıyorsun.

Yakındaki galaksiler 1 birim hızla uzaklasiyorsa uzaktakiler 2 birim uzaklasiyor, daha uzaktakiler 4 birim hızla uzaklasiyor.

Bu senin için ne ifade eder?

haklisin ama gene buna bakip uzay genişliyor diyemeyiz.birbirine yaklaştıkça daha da hızla yakinlaşan galaksiler de var.bu fizikte neyle alakalı bir durum bilmiyorum.

*birbirinden uzaklaşan iki galaktik kütle, birbirinin çekim alanları etkisinden kurtulduğu için iyice hızlanip uzaklaşıyor olabilirler.

*veya, başka daha buyuk bir şeyin çekim alanina giriyordurlar.bu yüzden 4x hizda giden o şeye en yakin olandır diyebiliriz.

Bunlari bilemeyiz sonuçta.onun için bu doppler bir şey ifade etmiyor.

[MrBean]

9 saat önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

haklisin ama gene buna bakip uzay genişliyor diyemeyiz.birbirine yaklaştıkça daha da hızla yakinlaşan galaksiler de var.bu fizikte neyle alakalı bir durum bilmiyorum.

*birbirinden uzaklaşan iki galaktik kütle, birbirinin çekim alanları etkisinden kurtulduğu için iyice hızlanip uzaklaşıyor olabilirler.

*veya, başka daha buyuk bir şeyin çekim alanina giriyordurlar.bu yüzden 4x hizda giden o şeye en yakin olandır diyebiliriz.

Bunlari bilemeyiz sonuçta.onun için bu doppler bir şey ifade etmiyor.

O şey dediğin şeyin dünyaya her yönde olması imkansız. 

Çekim gücü arttıkça gökcisimleri küresel   şekilde olurlar. 

[Deadanddark]

10 saat önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

birbirinden uzaklaşan iki galaktik kütle, birbirinin çekim alanları etkisinden kurtulduğu için iyice hızlanip uzaklaşıyor olabilirler.

Dünyadan bir roketi x hızıyla fırlatıp güneş sisteminden çıkmasını istiyorsan x değerini sürekli yinelemen gerekir. Vitesi boşa alırsan bir vakit sonra güneşe yenilirsin geri dönersin. Oort bulutundan gelen kuyruklu yıldızlara olan şey tam da budur.  Güneşe yaklaşır etrafında turlar ve sapanla atılmış gibi hızla geri giderler.

Birbirinden uzaklaşan iki galaksinin daha hızlı birbirinden uzaklaşması için birşeyle durtmek gerek. Yoksa birbirine yenilip geri dönerler.

10 saat önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

veya, başka daha buyuk bir şeyin çekim alanina giriyordurlar.bu yüzden 4x hizda giden o şeye en yakin olandır diyebiliriz.

Evrende tahminen 10 milyon süper küme var. Laniekea bizim dahil olduğumuz kümenin dahil olduğu üst küme, yani süper küme.

İşte on milyonlarca süper küme içinde birbirine doğru haraket eden iki tane küme yoksa burada bir gariplik ararsın.

Galaksiler yaklaşıyor birbirine ama ya süper kümeler onlar neden birbirinden uzaklaşır?

A dan Z ye galaksileri ip gibi dizersen ve her harfin diğerleriyle arasını 1 birim açarsan A ile Z Galaksisi arası kaç birim açılmış olur?

İşte bu değer sabit. A ile B arası ne kadar açılıyorsa, Y ile Z arası aynı o kadar açılıyor. İnsan sormaz mı neden hep aynı değer diye.

Konuyu biraz daha detaylı araştırmalısın.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

1 saat önce, pigeon yazdı:

O şey dediğin şeyin dünyaya her yönde olması imkansız. 

uzayda bir çok değişken vardır.o şey karadelikse dünya'ya her yönde bir tane olmamasi için neden yok.

1 saat önce, pigeon yazdı:

Çekim gücü arttıkça gökcisimleri küresel   şekilde olurlar. 

hatirladiğim kadari ile, çekim gücü ile değil de ; kendi etrafinda dönen her cismin alacaği tek geometrik şeklin "küre" olacağiydi.asil sebep kendi ekseni etrafinda dönmeleri diye biliyorum.bunun için uzayda ki büyük yapılar hep küre.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

1 saat önce, Deadanddark yazdı:

Galaksiler yaklaşıyor birbirine ama ya süper kümeler onlar neden birbirinden uzaklaşır?

bu aynı şey'e benziyor...kıtalara bakip dünya genişliyor demeye.

sen de süper kümelere bakip uzay genişliyor yanilsaması veya hissiyati  içine düşüyorsun.nasil ki kıtaların birbirinden uzaklaşmasına etki eden bir güç var(mağmanin konveksiyonel hareketi gibi).işte uzayda da göremediğimiz böyle bir güç var. örneğin;uzay rüzgarları gibi.bu rüzgarlar cok büyük ve güçlü etkiye sahip  kozmik işik rüzgarlari.insan gözü bunları göremez.işik tayfında görünür işiktan sonra gelirler.sonuçta evren koca bir radyasyon denizi.uzay akintilari bile keşfetmek mümkün.bunlarda muhtemelen kozmik gel gitlere neden olup ilerde daha büyük süper kümeler oluşturacaktir.yalniz evren o kadar çok büyük ki bunlarin olması çok uzun zaman alacak.tıpki kıtaların oluşumunun çok uzun zaman alması gibi.bakinca kıtaların birbirinden uzaklaştiğini görürüz ama çok ilerde birleşip bu katalar yeni süper kıtalar oluşturacak.tıpki süper kümeli galaksiler gibi.

[MrBean]

1 saat önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

uzayda bir çok değişken vardır.o şey karadelikse dünya'ya her yönde bir tane olmamasi için neden yok.
 

Karadelikler sabun kabarcığı  gibi her yönde olursa  dünyaya doğru çökme olurdu. Titanik gemisine inen Titan denizaltısı gibi içe doğru göçerdi.

Sabun kabarcığını  patlamasına engel olan iç dış basınç dengesidir.

Uzayda böyle bir basınç  yok. Genişlediğine göre ya iç basınç   artacak yada dış basınç düşecek.   

1 saat önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

hatirladiğim kadari ile, çekim gücü ile değil de ; kendi etrafinda dönen her cismin alacaği tek geometrik şeklin "küre" olacağiydi.asil sebep kendi ekseni etrafinda dönmeleri diye biliyorum.bunun için uzayda ki büyük yapılar hep küre.

Dönme hareketi küre yapmaz.

Küre olmasının sebebi kütle çekim kuvvetidir.

Dönme hareketi  küre şeklini elipsoid yapar.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

1 saat önce, pigeon yazdı:

Karadelikler sabun kabarcığı  gibi her yönde olursa  dünyaya doğru çökme olurdu. Titanik gemisine inen Titan denizaltısı gibi içe doğru göçerdi.

Sabun kabarcığını  patlamasına engel olan iç dış basınç dengesidir.

Uzayda böyle bir basınç  yok. Genişlediğine göre ya iç basınç   artacak yada dış basınç düşecek.   

uzayda bir çok değişkenin olabileceğini demiştim.örneğin ; o karadeliklerden bazisi orda olmayabilir.ışık bize gelinceye kadar gökteki çoğu cisim yok bile olmuştur.ha biz bunlari ışık göze yeni geldiği için ordaymiş gibi görürüz.bunlari biliyorsundur zaten.

uzayda basınç olamazsa idi ultraviyole rüzgarlari da olmazdi.bunlar tipki rüzgarlar gibi yüksek basinctan alçak basinca doğru eserler uzayda.fotonlarin milyoncasi bir araya gelince davranişlari da değişebiliyor.böylece gök adalari hareket ettirebilirler.tüm bunlar işte evrenin genişlemediğinin kaniti.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

1 saat önce, pigeon yazdı:

Dönme hareketi küre yapmaz.

Küre olmasının sebebi kütle çekim kuvvetidir.

Dönme hareketi  küre şeklini elipsoid yapar.

evet, mutlak küre yapmaz.öyle küre yazdim işte.uzaydaki gezegenlerde kusursuz bir küre değil.

bunlarin kütle çekimle alakasi yok.eğer gezegen dönmezse ; parçalanirdi.kütle çekim o gezeğeni yuvarlak tutamazdi.bu delil 1. 

ikincisi:

arabayla bir viraja girerken ne olur? cama doğru yapişirsin değil mi? Araba içinde ki tüm nesneler belli bir yöne doğru meyil eder.bu dönme momentumunun parçaciklar üzerinde ki bir etkisi.ve tüm parçalar içeri merkeze doğru bir hız kazanir.böylece sola doğru kapiya yapişiriz.sağa dönerken de sağ kapiya doğru yapişiriz.gezegenleri oluşturan madde ve molekül, mineral, parcacik neyse işte tipki arabada ki nesneler gibi içe doğru kaymaya başlar ve gezegen yuvarlak bir hale girer.kütle çekim ile hiç bi alakasi yoktur.

[MrBean]

1 saat önce, Röpteşambırlı Uzaylı yazdı:

evet, mutlak küre yapmaz.öyle küre yazdim işte.uzaydaki gezegenlerde kusursuz bir küre değil.

bunlarin kütle çekimle alakasi yok.eğer gezegen dönmezse ; parçalanirdi.kütle çekim o gezeğeni yuvarlak tutamazdi.bu delil 1. 

ikincisi:

arabayla bir viraja girerken ne olur? cama doğru yapişirsin değil mi? Araba içinde ki tüm nesneler belli bir yöne doğru meyil eder.bu dönme momentumunun parçaciklar üzerinde ki bir etkisi.ve tüm parçalar içeri merkeze doğru bir hız kazanir.böylece sola doğru kapiya yapişiriz.sağa dönerken de sağ kapiya doğru yapişiriz.gezegenleri oluşturan madde ve molekül, mineral, parcacik neyse işte tipki arabada ki nesneler gibi içe doğru kaymaya başlar ve gezegen yuvarlak bir hale girer.kütle çekim ile hiç bi alakasi yoktur.

Cisimleri küre yapan kütle çekimidir.

Çekim olmazsa kütleler bir araya gelmez. Kütle  merkezide olmaz. 

Sadece dönme ile küresel cisim oluşmaz.

Kütle çekimi olmasaydı sadece dönme ile uzaya fırlardın. Araba örneğin çok komik.