Milliyetciligin Evreleri

[evrensel-insan]

Müslüman = Türk değildi mi demek istiyorsun ?

Bu topluma verilen yonlendirim.

 

Boyle bir esitlik zaten mantik disi. Birisi milli digeri dini temel.

 

Bir turk dini olarak her sey olabilir, Bir musluman da etnisite olarak her sey olabilir.

 

Mesela ben serbest dusunurum. Yani inanc disiyim, Allah disiyim. (i ler noktasiz)

[Küresel Vana]

Bu topluma verilen yonlendirim.

Verilen değil, mevcut olan.

 

Şimdiki anlamları ile her türlü fantazi yapabilirsin de, ben o tarihteki anlamından bahsediyorum.

[evrensel-insan]

Verilen değil, mevcut olan.

 

Şimdiki anlamları ile her türlü fantazi yapabilirsin de, ben o tarihteki anlamından bahsediyorum.

Hayir verilen.

 

1923 ve oncesi doganlarin turk oldugunu kanitla!

[Küresel Vana]

1923 ve oncesi doganlarin turk oldugunu kanitla!

Osmanlı Tapu tahrir defterlerinde Anadolulu Müslüman için " Etrak Taifesi " yazar. Çünkü, Osmanlı'da ayrım dine göre idi. Her din bir millet olarak adlandırılırdı.

[evrensel-insan]

Osmanlı Tapu tahrir defterlerinde Anadolulu Müslüman için " Etrak Taifesi " yazar. Çünkü, Osmanlı'da ayrım dine göre idi. Her din bir millet olarak adlandırılırdı.

Eee turkluk gokten zembille mi indi, 1923'te milli devlet olarak!

[Küresel Vana]

Eee turkluk gokten zembille mi indi, 1923'te milli devlet olarak!

" Etrak " Türkler yani Anadolulu Müslümanlar demek işte, anlamadın mı bunu ?

[evrensel-insan]

" Etrak " Türkler yani Anadolulu Müslümanlar demek işte, anlamadın mı bunu ?

Yani gayri muslumanlar degil.

 

Zaten bu otomatikman turk=-musluman dayatmasidir.

[Küresel Vana]

Yani gayri muslumanlar degil.

 

Zaten bu otomatikman turk=-musluman dayatmasidir.

Öyleydi, zaten ondan sonra Laiklik ile 21 Teşkilatı Esasiye kanunu ve 24 Anayasasındaki tanım kağıt üzerinde yerine oturmuş oldu.

[evrensel-insan]

Öyleydi, zaten ondan sonra Laiklik ile 21 Teşkilatı Esasiye kanunu ve 24 Anayasasındaki tanım kağıt üzerinde yerine oturmuş oldu.

Iste bu belki Osmanli'da kabul gordu ama T.C. tarihinde maalesef gormedi ve hemen kurd varligi hareketi patlak verdi. PKK teroru oncesi de Ermeni ASALA teroru cinayetleri donemi vardi.

[Küresel Vana]

Iste bu belki Osmanli'da kabul gordu ama T.C. tarihinde maalesef gormedi ve hemen kurd varligi hareketi patlak verdi. PKK teroru oncesi de Ermeni ASALA teroru cinayetleri donemi vardi.

Kürt varlığı ve isyanları dediğimiz olguyu o dönemde feodalite varlığı ve isyanları olarak okumak gerekir.

 

ASALA ve PKK çok daha farklıdır. Doğrudan Milli kimlik ile bir alıp verememeden kaynaklanmıyor onlar.

[evrensel-insan]

Kürt varlığı ve isyanları dediğimiz olguyu o dönemde feodalite varlığı ve isyanları olarak okumak gerekir.

 

ASALA ve PKK çok daha farklıdır. Doğrudan Milli kimlik ile bir alıp verememeden kaynaklanmıyor onlar.

Hic kimse olmayan bir farki ayiramaz. Mikroayrimcilik politikasinin gecerliligi olan farkin ayrilabilmesi temelindedir.

 

Dersim olaylari ve ordan surulmeler, her bir tarafin kendi tarafindan bakis acisina gore degisir.

 

Vahdettin osmanliya gore degil; Ataturk algisina gore vatan haini idi.

 

Ataturk te turk algisina gore degil, osmanli algisina gore vatan haini idi.

 

Hangisi vatan haini?

 

Ayni sey ocalan icin de gecerli.

 

Beni olan olaylarda ilgilendiren halka yonelik baski zulum ve dayatmadir.

[Küresel Vana]

Vahdettin osmanliya gore degil; Ataturk algisina gore vatan haini idi.

 

Ataturk te turk algisina gore degil, osmanli algisina gore vatan haini idi.

 

Hangisi vatan haini?

Çok kolay. Hangi Vatanı benimsediğine göre değişir. Osmanlıyı mı benimsiyorsun yoksa Türkiyeyi mi, yoksa Birleşik Krallıkı mı, yoksa Vatansız mısın ?

 

Son iki seçenek söz konusu ise, zaten konu ile hiç ilgilenmemen gerekir.

[Küresel Vana]

Hic kimse olmayan bir farki ayiramaz. Mikroayrimcilik politikasinin gecerliligi olan farkin ayrilabilmesi temelindedir.

Fark olmadığını söylemedim ki. Farkın niteliğinin etnik değil, sınıfsal olduğunu söyledim.

[evrensel-insan]

Fark olmadığını söylemedim ki. Farkın niteliğinin etnik değil, sınıfsal olduğunu söyledim.

Sinifsal derken?

[evrensel-insan]

Çok kolay. Hangi Vatanı benimsediğine göre değişir. Osmanlıyı mı benimsiyorsun yoksa Türkiyeyi mi, yoksa Birleşik Krallıkı mı, yoksa Vatansız mısın ?

 

Son iki seçenek söz konusu ise, zaten konu ile hiç ilgilenmemen gerekir.

Ben vatanlardan ziyade uzerinde yasayan toplum ve farkli halklarini benimsiyorum.

[Küresel Vana]

Sinifsal derken?

 

Feodaliteye karşı Burjuvaziyi ve onun ideolojisini getirmeye çalışan Cumhuriyet . Emperyalizm tarafından kışkırtılan feodalitedir.

[evrensel-insan]

Feodaliteye karşı Burjuvaziyi ve onun ideolojisini getirmeye çalışan Cumhuriyet . Emperyalizm tarafından kışkırtılan feodalitedir.

Feodaliteyi ortadan kaldirmak adina, tarihte ne yapildi?

 

Burjuvazi hem bir bilinctir hem de isci bilincine paraleldir.

 

Bugun turkiyede bu ikisi hala yok. Cunku bu bilincler birey bilinci gerektirir.

 

Emperyalizm senin sorunun her ne ise ordan kiskirtir.

[Küresel Vana]

Feodaliteyi ortadan kaldirmak adina, tarihte ne yapildi?

 

Burjuvazi hem bir bilinctir hem de isci bilincine paraleldir.

 

Bugun turkiyede bu ikisi hala yok. Cunku bu bilincler birey bilinci gerektirir.

 

Emperyalizm senin sorunun her ne ise ordan kiskirtir.

 

Toprak Reformu ne için yapılmaya çalışıldı ? Kimler kabul etmedi ve isyan çıkardılar ?

 

Ayrıca sen şeriat istemli kalkışmaların itici gücünü feodal değerden saymıyor musun ? Hilafetin kaldrırılması, Laiklik ilanı ve uygulamaları bizzatihi feodal değerlere indirilmiş bir darbedir.

 

Şeyh Sait sence Kürtçü bir isyan mıydı ?

 

Dersim sence Alevi isyanı mıydı ? Yoksa, Zazacı veya Kürtçü bir isyan mıydı ?

 

Menemen olayı ne ise Şeyh Sait olayı da oydu.

 

Burjuvazi sanayinin gelişimi ile olur. Sanayi de sermaye birikimi ile olur. Sermaye birikimi olmayan halkta burjuvazi ve işçi sınıfı nasıl olacak ?

 

Devlet bu konuda öncü olmadıktan ve teşvikler yapmadıktan sonra.

 

Kapitalizmin sınıfları olmadan demokrasi olabilir mi ? Olursa Iraktaki gibi olur işte, her mezhebin her etnikin bir partisi olur, mensupları sayısınca oyla, sayıca en büyük mezhep veya etnik grup iktidara gelir. Seçim yapmaya da gerek kalmaz.

[evrensel-insan]

Toprak Reformu ne için yapılmaya çalışıldı ? Kimler kabul etmedi ve isyan çıkardılar ?

 

Ayrıca sen şeriat istemli kalkışmaların itici gücünü feodal değerden saymıyor musun ? Hilafetin kaldrırılması, Laiklik ilanı ve uygulamaları bizzatihi feodal değerlere indirilmiş bir darbedir.

 

Şeyh Sait sence Kürtçü bir isyan mıydı ?

 

Dersim sence Alevi isyanı mıydı ? Yoksa, Zazacı veya Kürtçü bir isyan mıydı ?

 

Menemen olayı ne ise Şeyh Sait olayı da oydu.

 

Burjuvazi sanayinin gelişimi ile olur. Sanayi de sermaye birikimi ile olur. Sermaye birikimi olmayan halkta burjuvazi ve işçi sınıfı nasıl olacak ?

 

Devlet bu konuda öncü olmadıktan ve teşvikler yapmadıktan sonra.

 

Kapitalizmin sınıfları olmadan demokrasi olabilir mi ? Olursa Iraktaki gibi olur işte, her mezhebin her etnikin bir partisi olur, mensupları sayısınca oyla, sayıca en büyük mezhep veya etnik grup iktidara gelir. Seçim yapmaya da gerek kalmaz.

Tabiki cikarini kaybedecek olanlar.

 

Seriat istemi 15. yuzyildan kalmadir ve Anadolu tarihinde yoktur ve Anadolu seriati kaldirmaz.

 

Peki turkiye de olan sence kapitalizm degilse nedir?, feodalite mi?

 

Asagidaki basliktaki listede biz nerdeyiz?

 

http://forum.dusuncedunyasi.net/index.php?/topic/1125-bilgi-cagi-ve-bilgi-toplumu/

 

Seyh said ve dersim olaylarini detayli incelemedim.

[Küresel Vana]

 

Peki turkiye de olan sence kapitalizm degilse nedir?, feodalite mi?

Asagidaki basliktaki listede biz nerdeyiz?

 

Türkiyenin Batısında sınıflar oluşmuş ama sınıf bilinci pek yok. Tam olarak sanayileşme olmadığı ve üretim de sınırlı olduğu için Osmanlıdan kalma yağma ve rant ekonomisi devam ediyor.

 

Doğusunda ise, yarı Feodal sınıf burjuvazi olmuş, maraba işçi olmuş ama hala tarım toplumu devam ettiği, sanayi üretiminin çok kısıtlı olduğu ve işçinin feodale borcu olduğu için bağımlılık açısından sistemde pek değişiklik yok. Hem siyasileşmiş din hala etkili olduğu için aşiret yapısı da çözülmüş değil. Pkk'nın etkisindeki Kürtlerde ise Kürt Milli Bilinci yeşermeye başladığından aşiret sistemine bakışları daha soğuk ve büyük ölçüde kentlileşen ve burjuva değerlerine sahip çıkanlar da zaten bunlar.

[evrensel-insan]

Türkiyenin Batısında sınıflar oluşmuş ama sınıf bilinci pek yok. Tam olarak sanayileşme olmadığı ve üretim de sınırlı olduğu için Osmanlıdan kalma yağma ve rant ekonomisi devam ediyor.

 

Doğusunda ise, yarı Feodal sınıf burjuvazi olmuş, maraba işçi olmuş ama hala tarım toplumu devam ettiği, sanayi üretiminin çok kısıtlı olduğu ve işçinin feodale borcu olduğu için bağımlılık açısından sistemde pek değişiklik yok. Hem siyasileşmiş din hala etkili olduğu için aşiret yapısı da çözülmüş değil. Pkk'nın etkisindeki Kürtlerde ise Kürt Milli Bilinci yeşermeye başladığından aşiret sistemine bakışları daha soğuk ve büyük ölçüde kentlileşen ve burjuva değerlerine sahip çıkanlar da zaten bunlar.

Evet, guzel bir analiz.

[Küresel Vana]

Seriat istemi 15. yuzyildan kalmadir ve Anadolu tarihinde yoktur ve Anadolu seriati kaldirmaz.

 

 

 

Onun için mi Anadolu'da Kuma geleneği vardı ?

 

Onun için mi kısas uygulaması hep kafalarda yer etmiştir ?

 

Onun için mi Anadoluda evlat edinme yerine besleme geleneği vardır ? 

 

Tam tersine Anadolu Yavuz Selim ile birlikte zorla sünnileştirilmiştir. 

 

Üstelik, Yavuz Selim Memlüklerin yurdundan (  Mısır ) hilafet ile birlikte, Ebu Suud efendiyi ve nakli öne alan Eşariliği getirmeden önce Anadoluda Sünnilik bile aklı öne alan Maturidilik anlayışındaydı.

[evrensel-insan]

 

Onun için mi Anadolu'da Kuma geleneği vardı ?

 

Onun için mi kısas uygulaması hep kafalarda yer etmiştir ?

 

Onun için mi Anadoluda evlat edinme yerine besleme geleneği vardır ? 

 

Tam tersine Anadolu Yavuz Selim ile birlikte zorla sünnileştirilmiştir. 

 

Üstelik, Yavuz Selim Memlüklerin yurdundan (  Mısır ) hilafet ile birlikte, Ebu Suud efendiyi ve nakli öne alan Eşariliği getirmeden önce Anadoluda Sünnilik bile aklı öne alan Maturidilik anlayışındaydı.

Butun bunlarin seriat ile bagi nedir?

[Küresel Vana]

Butun bunlarin seriat ile bagi nedir?

 

Sahi sen şeriat derken neyi anlıyorsun ?

[evrensel-insan]

Sahi sen şeriat derken neyi anlıyorsun ?

Şeriat (Arapça: الشريعة), İslam hukuku anlamında İslam dinindeki hukuka ait tüm konu ve kavramları kapsayan disiplinin adıdır.

 

Şeriat, Arapça kökenli bir sözcük olup; "yol, mezhep, metod, âdet, insanı bir ırmağa, su içilecek bir kaynağa ulaştıran yol" anlamına gelir.

Terim olarak "Kur'an âyetleri, Muhammed'in söz ve fiilleri olarak anlaşılan (sünnet/hadis) ve İslâm bilginlerinin görüş ve yorumlarıyla oluşturulan dini kanunlar toplamıdır. Bazen din anlamında da kullanılan şeriat, "dinin insan eylemlerine ilişkin hükümlerinin bütünü", "dünya ile ilgili hükümlerinin tamamı" ve "İslam Hukuku" gibi anlamlara gelmektedir.

 

Şeriatın Allah’ın sözü olduğuna inanılan kaynağı Kur’an, kur’anı tebliğ eden peygamberin sözleri Hadis ve bunları yorumlayan fıkıhçıların sözlerinden (ictihad) oluşur. İctihad yapan kişiler kendilerini Kur’an ve sünnet ile sınırlandırarak onun dışına çıkmamaya çalışırlar. Toplumun her türlü hukuki ve medeni meseleleri bu müessese tarafından çözüme kavuşturulmaya çalışılır.

 

Wiki-