Astur

http://dunya.milliyet.com.tr/el-kaide-olduruldugunu-dogruladi/dunya/dunyadetay/06.05.2011/1386993/default.htm El Kaide bile adam öldü dedikçe...

Biliyorum da ben de mantık da sana söyledik, bu tarz istihbarat özgürü ve benzeri yapılanmaların olayı zaten gizlilik içinde çalışmaları, yasaları by-pass etmeleri vs. Bu 11 Eylül olayında komplonun gerçekleşmesi için suç işlemesi gereken insanlar bu tarz organizasyonların parçası değiller. E tamam, zaten bu tarz olayları iki tarafın da görgü tanıklığından falan biliyoruz. Polisler anılarını yazıyor, insan hakları örgütleri mağdurların kayıtlarını tutuyor vs. Hea, zaten bunların kaydı, kuydu, prosedürü vs. yok...

Çürük bir açıklama. Bürokrasiyi falan gözünün önüne bir getir; yetkiler çok spesifik şekilde dağılmış durumda değil midir? Herkesin emir aldığı kimseler yok mudur? Bunları düzenleyen yönetmelik vs. yok mudur? Verilen emrin altına atılan imza vb. kaydı kuydu yok mudur? Devlet kurumlarında çalışan insanların eylemlerinin meşruiyeti yasalardan vs. gelir. Bu kadar kamu görevlisinin bütün bu prosedürleri hiçe sayarak birkaç karanlık tipten emir alıp uyguladıklarını düşünmek, bir de bunun gizli kalacağına ihtimal vermek nasıl bir saçmalıktır?! Bazen doğru olan atmasyondur dedin de ondan verdim o örneği, sen öyle dedin demedim. Hangi durumlarda atmasyon doğrudur? Tamam evrensel'in kanıt diye getirdiği şeyleri gördün; televizyona açıklama yapsın diye çıkarılan adamların iddia edildiği gibi canlı yayında komployu itiraf etmeleri vb. hataları yapmamak için Tanrı olmak mı lazım?

Yahu bir durumda insanlar otoriteye itaat ediyor, öbüründe komplo kurup suç işliyorlar. Aradaki farkı cidden göremiyor musun? Bilmediğimiz şeye bilmiyoruz diyemiyor muyuz? Niye illa bir şey uydurmamız gerekiyor ki? Evrenin nereden, nasıl geldiğini bilmiyoruz diye Allah vb. bir Tanrı uydurup o yarattı mı dememiz gerek?! Bu komploculara atfedilen hataları yapmamak için alimimutlak kadirimutlar Tanrı olmaya gerek yok.

Hoş geldin BA'AL dostum, seni burada görmek güzel.

Buna da cevap verdim aslında. Komplo teorilerine ilişkin Wikipedia maddesinden şöyle ufak bir alıntı yapıyorum: Madem bu adamların elinde bu denli olağanüstü imkânlar var, işsiz güçsüz adamlar bu koca komploları nasıl evlerinin bodrumunda herkese açık TV kanallarından görüntüleri dondurup vs. nasıl açığa çıkarabiliyorlar? Binlerce vatandaşlarını gözlerini kırpmadan dünyanın gözü önünde öldüren bu adamlar ismi, yeri vs. belli komplo teorisyenlerine neden dokunamıyorlar? Hem adamlara dev imkânlar, büyük zeka, akıl almaz kötülük vb. özellikle atfediyorsunuz, sonra aynı anda zayıf, salak hatalar yapan vs. olduklarını iddia ediyorsunuz. Nasıl iş?!

Tamam da daha önce de söyledim, ben evrensel ile daha önce bilmemkaç ay aynı forumda yazdım, tartıştık ettik; bu forumda sıfır noktasından başlamadık ki. Karşımdaki adamın kim olduğunu, ne düşündüğünü aşağı yukarı biliyorum, zaten ondan kendisine karşı biraz sabırsızım. Bilirkişi olan adamın böyle yazmayacağını anlamak için zaten bilirkişi olmaya gerek yok. Ben de elbette bilirkişi değilim ve tam olarak bu nedenle konuşurken güvenilir addettiğim çeşitli kaynaklara başvuruyorum. Merak ettiğim konu oldu mu benim anlayabileceğim dilde yazılmış popüler bilim kitaplarına bakıyorum, Mythbusters vb. belgeselleri izliyorum falan.. ki makul olan bence budur. Kahvehanede oturup okey oynarken memleketi kurtaran dayılar gibi ahkam keserek olmaz bu işler. Neyse, dediğim gibi, şüpheci olmayın demiyorum ben kimseye; ama şüpheciliğin de makul çeşitleri var, sınırları var. Ufff... Bir türlü anlatamadım kendimi sana Marquez. Sen Asimov vb. nicklerle benle daha önce yazışan arkadaşsın zaten, değil mi? Bak alıntıladığın kısımda ne yazmışım: Bu cümleden deneyin sadece Nazilerle ilgili olayları açıkladığı anlamını nasıl çıkardın ki? Daha önce de dedim, kurduğun analoji alakasız. Milgram Deneyi otoriteye boyun eğmekle ilgili bir olay, yoksa Almanya'da da yönetimdeki Nazilerin emirlerini uygulayan herkes de bu davaya inanmış, ideolojik olarak motive olmuş insanlar değildi. Ama işte Holocaust konulu komplo teorileri Milgram Deneyi vs. ile açıklanamayacak iddialarda bulunuyor. Diyor ki aslında o kadar Yahudi öldürülmedi, savaşı Yahudiler çıkardı vs. Düşünsene kamplara gönderilen ama kurtulan, orada kampları işleten, yakınları alınan ve can veren, kampları basan müttefik askerleri vs. bu insanların hepsini birileri organize ediyor, herkes komplo ortaya çıkmasın diye yalan söylüyor, bu da ortaya çıkmıyor. Bu akıl alacak bir şey mi?! 11 Eylül konusundaki olay da aynı. Hani ABD'de faşist bir hükümet olsa, yasa/silah/otorite vs. zoruyla kendi vatandaşlarını kendi vatandaşlarının yardımı ile öldürdüler falan...Öyle bir şey belki hayal edilebilir. Ama komplo teorisi bunu demiyor, diyor ki bu insanları birileri organize etti, onca insan bu komplonun, bu haksız hukuksuz eylemin parçası oldu, kimselerin de sesi çıkmadı. Senin aklın mantığın bu tarz şeyleri olası görüyorsa zaten bırakalım tartışmayalım. Ben aynı şeyleri tekrar tekrar açıklamaktan sıkılmaya başladım. Dediğim gibi, ortaya yeterince komplo teorisi atarsan belki birkaçı tutabilir. Her hafta birileri lotoyu da tutturuyor, "atmasyonu" da geçerli bir düşünce metodu sayalım mı?!

Uff...SSDP Hah...Ne güzel örnek vermişsin. Sence raporu değerlendirecek adamın da psikoloji alanında bir eğitimi, birikimi vs. olması gerekmez mi? Yoksa işi kahvehanedeki dayılara mı sormak lazım?! Bu arada dediklerimi bilerek ya da bilmeyerek çarpıtıyorsun. Ben otoriteye itiraz edilmez/edilmemeli asla demedim, otoriteyi eleştirecek adamın da ilgili alanda donanımı vs. olmalı, ya da başka kaynaklara başvurmalı dedim. Evrensel bey amca orada "düşünen beyinler komplo teorilerine inanır" diye bir aforizma yumurtladıydı, ben de ona binaen yazdım onu. Milgram Deneyi'ni biliyorum, bu tarz deneyler Naziler gibi tarihi olguları açıklamakta yardım oluyor. Ama doğru bir analoji şöyle olurdu işte; Naziler 6 milyon adamı öldürecek, ama bunun için teröristleri suçlayacaklar, herkes de bu sırrı tutacak, kimse itiraz vs. etmeyecek. Biz öyle mi dedik ama?! Korkuluk dövme meraklısı ne çok arkadaş var yav, sanki biz her durumda devlet kurumlarına güvenin diyoruz. Şüphecilik iyidir ama makul olun diyoruz, devlet kurumlarına karşı şüpheci yaklaşımınızı komplo teorilerine de yansıtın diyoruz. Arayın ama bulduğunuz bir şeye benzesin. UFO'lar da yapmış olabilir. Ve evet, hiçbir devlet bu kadar insanı dahil etmek zorunda olan bir komployla Almanların Yahudileri hedef alması gibi bir durum da yokken binlerce vatandaşını tüm dünyanın gözü önünde öldüremez. Bunu saçma bulan Scientology işine takılsın.

Bence son derece iyi örnekler. Daha açık anlatayım: Şimdi diyelim ben sıradan bir vatandaşım, lise mezunuyum, ne fizikçiyim, ne de inşaat mühendisi falanım; ama gidip yok yangın nedeniyle bina çökmez, yanan uçak yakıtı çeliği zayıflatamaz vb. ahkam kesiyorum. Olacak iş mi bu? Hangi bilgi birikimimle analiz ediyorum da yargılara varıyorum yani?! Evrim yıkan müslümanlar da böyle yapıyor, daha m'sini bilmedikleri evrimsel mekanizmalara bakıyorlar diyorlar ki "göz gibi karmaşık bir organ tesadüf ile ortaya çıkamaz" vs. Yine aynı şey, evrim teorisi geçerlidir ya da değildir, mesele bu bile değil, ama bu bahsi geçen arkadaşın bu teoriyi, bulguları falan olmayan birikimi ile sınama imkânı var mı?! Cinci hoca örneği de kime güveneceğini bilememe durumuna örnek. Doğal olarak herkesin her alanda uzmanlaşmasına imkân yok, hatta çoğu kimse tek alanda dahi uzmanlaşmıyor. Dolayısıyla hastalanınca vs. konusunda uzman olan insanlara başvurmak durumundayız. Bence onca bilim insanını falan görmezden gelip komplo teorisyenlerinin "fringe" açıklamalarına itibar etmek de doktor yerine cinci hocayı tercih etmek gibi bir şey. İddia o değil ama. Şimdi 3 kişi komplo kurar, 5 kişi komplo kurar vs. bunlar gizli kalabilir elbette. Ama başarıya ulaşması için on binlerce insanın yalan söylemesini gerektiren bir yalanın gizli kalması pek olası değil işte. Hani benimkisi iyimserlik ya da saflıksa sizinkisi de paranoyaklık olmuyor mu? Bunu diyen insana kızmıyorum bak, bu en azından tutarlı bir bakış açısı. Benim kıl olduğum "tüm dünya bana yalan söylüyor, ama komplo teorisyenleri doğru söylüyor" kafaları. Bu konuda böyle hissediyorum.

Galip gelmelerine gerek yok, ama ortaya çıkarlar. Bugün hala Dünya'nın düz olduğunu iddia eden insanlar var, ama gerçek açığa çıktı bir kere. Devlet kurumları her zaman doğruyu söylemiyor elbette. Ama bazı durumlarda yalan söylüyor olmalarının pek de olası olmadığını görüyoruz. 11 Eylül konusunda iddia edilen tarz bir komplonun gerçek olması için çok düşük ihtimale sahip çok fazla faktörün aynı anda işlemesi gerekiyor.

Vay be, 9 Eylül ha?!

Alman toplumunun çoğunun toplama kamplarında olanlardan haberinin olduğunu sanmıyorum, ama yine de yaygın bir anti-semitizm falan vardı zaten orada. 2000'lerin ABD'sinde bu tarz ırkçılık vs. yok, hedef alınan belli bir etnik grup yok. Holodomor olayı da son derece iyi belgelenmiş bir olay, daha geçen yaz Holodomor müzesini ziyaret ettim, hayatını kaybeden milyonlarca insanın ismi vs. bile arşivlerde var. Birileri bugün Holodomor'u Stalin ve Sovyet yönetimi değil de teröristler gerçekleştirdi dese...Bunun kokusunun çıkmaması mümkün mü? Doğru analoji bu. İstihbarahçı dediğin adamların zaten olayı sır saklamaları. Onları geçelim. 11 Eylül'de saldırıya uğrayan Pentagon, WTC vb. tüm yerlere bir dolu yangın uzmanı, polis, sağlık görevlisi vs. gitti. Daha sonra bu binaları bin tane uzman inceledi. Bir sürü soruşturma yapıldı. Bu insanlar herhalde uçak mı çarptı bomba mı patladı anlarlar değil mi? Sırf bu açıdan bakıldığında bile kaç tane adamı zan altında bıraktık bak. Bu görevlilerden kurtarma faaliyetleri sırasında ölen eden de çok, haberi olan adam hayatını riske eder mi hiç hem? Kurtarmak için hayatını riske ettiği insanların ölmesine onay verir mi? Olacak iş değil. ABD saldırıya uğradıktan sonra toplumdaki hissiyat bize saldıranları cezalandırmak için savaşa gidiyoruz ve de bu haklı bir savaş şeklindeydi. Savaşlara destek zaten zamanla düştü.

Bahsettiğin tarz deneyler yapıldı zaten kaç defa. Mythbusters falan denemişti mesela o bayrak işini falan. Ama bak bakalım Ay'a gidilmedi diyen adamlar en ufak tınıyorlar mı... Aynen devam adamlar. Eminim bu deneyleri yapanlar hakkında da komplo teorisi yazıyorlardır, yok bunlar CIA'den para alıyor yok bilmemne. Evet, üstün teknolojileri yüzünden göremiyoruz, adamlar da bilmemkaç galaksi öteden gelip tarlaya şekil çizip kaçıyorlar zaten. Bu tarz şeyi tartışmaya bile gerek yok zaten. Benim omzumda da görünmez cinler var zira. İki kafadarın sigortadan para almak için kendi dükkanlarını yakmalarından çok daha büyük mesela. Yazımda da var bu örneğin aynısı. Bu konuda şöyle yazmıştım: Tarihteki komplo örneklerini getirdiğin iyi olmuş. O örneklerden gidelim şimdi. Verdiğin listedeki komplolar ardındaki gerçeklere komplo teorisyenlerinin çabaları ile ulaşıldığı görülmüş şey mi? Bu olaylarda ne olup bittiğini belgelerden, görgü tanıklarından, soruşturmalardan vs. bilmiyor muyuz? Ortada komplo vardır, ama komplolar da adli soruşturmalar ile falan ortaya çıkarılır.

Benim de içim ısındı Notamatik'in hikayesini okuyunca. Tabii alışılmadık bir durum, sanıyorum Avrupa'da ve ABD'de falan koca adamın çocukla arkadaşlığından işkillenip polisi molisi arayacak çok tip de vardır. Otobüste, trende, uçakta ağlayan bağıran kadrolu çocuklara kılım tabii, Zaytung'da gördüğüm çocuksuz hat uygulaması tez zamana başlar umarım. Onun dışında seviyorum ben de çocukları, çok değişik kafalardalar Peleuze'nin dediği gibi.

Sen burada mantık ve benim dile getirdiğimiz argümanı argumentum ad populum safsatası ile karıştırıyorsun Marquez. Bizim iddiamız çoğunluk bunun komplo olduğuna inanmıyorsa burada komplo yoktur tarzı bir iddia değil. Öyle olsa karşı argümanın geçerli olurdu. Bizim dediğimiz şu: Bu 11 Eylül komplosu gibi dev bir komplonun hayata geçirilmesi için üç beş kuvvetli ve karanlık tipin bir plan yapması yetmez, bu planın başarıya ulaşması için binlerce kamu görevlisinin, itfaiyecinin, polisin, askerin, gazetecinin, siyasetçinin, bilim insanının vs. da bu işin parçası olması lazım. Sen cidden ABD toplumunun bu denli büyük bir kısmının hem kendi vatandaşlarından binlercesinin böyle öldürülmesine onay vereceğini falan gözünün önüne getirebiliyor musun? Buna nasıl olur da kimseler itiraz etmez? Hani belki Bush yönetiminde, silah sanayiinde falan böyle şeyler planlayabilecek karanlık tipler vardır, ama toplumun her kesiminden bu kadar adamı zan altında bırakacak bir açıklama sana da uçuk gelmiyor mu? Evrim teorisi örneğini bu durumda kullanırsak şöyle bir şey dememiz lazım. Bildiğin gibi evrim teorisinin geçerliliği konusunda bilimsel konsensus var. Müslümanın biri çıkıp "aslında burada bir komplo var, teorinin geçerli olmadığını tüm bilim insanları biliyor, ama kişisel çıkar vb. sebeplerle bu teoriyi savunmaya devam ediyorlar" dese komplo teorisi olur. Dünyanın dört bir yanında birbirinden bağımsız araştırma, deney vs. yapan on binlerce bilim adamını da yukarıda bahsettiğimiz örnekteki gibi zan altında bırakmış olur. Anlatabildim umarım. Editlemişsin, şimdi gördüm. Yine yanlış analoji kurmuşsun. Tanrı'nın var olduğuna içten bir şekilde inanan insanların Tanrı var demesinde zaten şaşılacak bir şey yok. Çok zengin ateist bir organizasyonun aslında nüfusun çoğu Tanrı'ya inansa da insanlara para verip ya da tehdit edip bu konuda bir anket yapıldığında on binlerce insana Tanrı yok diye düşündükleri yönünde yalan söylettiklerini düşün. Komplo teorilerinde olan biten bu.

Nelerin komplo teorisi olduğunu belirlemenin belli başlı nesnel kıstasları var elbette. Nedenlerden sonuçlara gidileceğine sonuçlardan hareket ediliyor mesela komplo teorilerinde. Bunlar yanlışlanabilirlik özelliğine sahip olmuyorlar. Olağanüstü iddialar delillendirilmiyor. Açıklamalar cevapladığından çok soru yaratıyor; mesela Ay'a gidilmedi dediğinde on binlerce mühendisi, bilim adamını vs. zan altında bırakmış oluyorsun. İki ortağın sigortadan para almak için dükkanlarında yangın çıkarmaları gibi bir şey değil bu. Bir de komployu kurduğunu iddia ettiğin topluluklara inanılmaz güç ve zeka vs. atfedilir. Düşün işte deniyor ki adamlar dünyanın gözü önünde binlerce vatandaşlarını katletmişler falan. Tabii bunlar da daha çok soru yaratıyor; mesela binlerce vatandaşını gözünü kırpmadan öldüren ABD neden bu komplo teorisi belgesellerini çeken, yayan yeri yurdu belli adamları engellemiyor? Bu olay çok yayılmadan 3-5 kişiyi temizleseler belki bu geyikler hiç yayılmayacak, değil mi ama? Tutarsızlık dolu işte. Müsait bir zamanımda başlık açıp daha detaylı anlatacağım bunları. Bu arada conspiracy ile conspiracy theory denen şeyler farklı şeyler, karıştırmamak lazım. Yukarıda da dedim, sigortadan para almak için dükkanını yakmak, futbol maçında şike yapmak, mirasa konmak için ailedeki yaşlılardan birini öldürmek tarzı, her gün olan ve olabilecek şeylere de conspiracy deniyor. Ama komplo teorisi dediğimizde 2. Dünya Savaşı'nı aslında İsrail'in kurulması için Yahudiler çıkardı tarzı şeyler geliyor akla. Çok daha büyük ölçekte, çok daha uçuk açıklamalar bunlar. İddiam o değil ama. Komplo teorilerini hatalı bir düşünme yöntemi olarak görmek ile komplo diye bir şey yoktur demek arasında uçurum var. Tarihteki komplo örneklerini getirdiğin iyi olmuş. O örneklerden gidelim şimdi. Verdiğin listedeki komplolar ardındaki gerçeklere komplo teorisyenlerinin çabaları ile ulaşıldığı görülmüş şey mi? Bu olaylarda ne olup bittiğini belgelerden, görgü tanıklarından, soruşturmalardan vs. bilmiyor muyuz? Ateistler ahlâksızdır diyenlere kapak takmak çok kolay ama. Şu iletiye bak mesela: http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=381121&postcount=4 Aynısını komplo teorisyenleri için yapabilirsen buyur yap, ben de çıkıp komplo teorisyeni arkadaşlardan hepinizin huzurunda özür dileyeyim. Ayrıca komplo teorilerinin tuttuğu da olabilir, ama işte tesadüfi olur onlar. Şu videoyu görmüşsündür, burada öğrencilerin dolaplarında esrar aramaya yaradığı iddia edilen bir cihaz var, o ne kadar güvenilirse komplo teorileri de o kadar güvenilir, hatta belki daha bile az.

Evrensel'e karşı biraz sabırsız vs. yazmış olabilirim haklısın, ama tabii kendisiyle ilk defa yazışmıyoruz, bir de fena kilitliyor adam, hiç çekemediğim şey. Neyse... Komplo teorilerine inanan insan düşünce hatası yapıyordur, olayları yanlış metodoloji ile inceliyordur. Ben de eskiden bu tarz şeylere inanırdım, bugün eskiden düşünmeyi bilmediğimi görüyorum, bu hakaret falan değil, tespit. Bu Loose Change vb. belgeselleri (!) hazırlayan tipleri de bir araştırın derim, dünyanın her yerinden binlerce uzman yerine bunları dinleyen adama ne diyelim? Diyorum ya, bunlar evrim yıkan müslüman kafaları. O zaman evrim konusunu da inşallah, maşallah, kedi canını hocamızdan öğrenelim. Hasta olunca da doktora değil cinci hocaya gidelim. Milyonlarca insanın vicdansız ve yalancı olması da mantıksal olarak mümkün ama alternatif açıklamalarla kıyasladığında olasılığın ne denli düşük olduğunu görebilmen lazım. O kafayla bakarsan belki bu forumda da aslında 3 kişi falan var, evrensel, Astur, mantık falan aynı kişiler, farklı hesaplardan yazıyorlar falan da denebilir. Ama işte öyle düşünmenin sonu yok. Kafayı yersin maazallah! Neyse kardiş, öle işte...

Ne demek ne fark eder yahu?! Adam UBL falan demiyor, spiker bir yerlerden böyle duyum aldık diyor, adam da "no comment" deyip geçiyor. Şimdi bahsettiğin konuşmasına bir daha baktım Bush'un, transkript şu şekilde: Adam birinci uçak falan demiyor ki, bir uçak diyor. İkinciden bahsediyor olamaz mı? Bahsedilenin birinci uçak olduğunu bir tek videolarda konuşan komplo teorisyenleri söylüyor, adamın ne dediğine bakınca göremiyoruz böyle bir şey. Klasik numaralar bunlar. Bu arada iki kule arası 17 dakika. http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center#Collapse http://www.msnbc.msn.com/id/12818225/ns/us_news-security/ Videosu da var, fotoğrafları da var, parçaları da var uçağın. İyi ki araştırmışsın bu olayı ha... Tamam da El-Kaide'nin bu olayda bir numaralı şüpheli olmasının nesi şaşırtıcı? Dünya Ticaret Merkezi'ni 1993'te de bombalamıştı El-Kaide. Herkes doğal olarak saldırı olduğu anlaşılır anlaşılmaz aynısını düşünüyordu.

Yahu, olay iyice komik olmaya başladı. Bizlerle dalga geçiyorsun herhalde. İlk videoda Edwards Bin Ladin falan demiyor, muhabir bu yönde duyum aldık diyor ve doğru olup olmadığını soruyor, adam da bu soruya cevap veremem diyor. İkinci videoda da her türlü komplo klişesi var, müziğine kadar, aynı benim astığım karikatürdeki gibi... Burada da adam televizyonda uçağın binaya çarptığını gördüm, pilot hatası sandım diyor. Ben bu olay yaşandığında Türkiye'de olayı TV başında takip ettim, ilk uçağın binaya çarpış videosu habire dönüyordu arkaplanda. Videodaki adam canlı yayını yoktu diyor da, Bush ben canlı yayında gördüm demiyor ki! Üçüncü videoya bakmadım, ilk ikisi bana gerekli fikri verdi. Komplo teorisyenlerinin olağanüstü iddiaları için kullandıkları olağanüstü kanıtları da böylece görüyoruz.

Uff! Bu kanıtlardan sonra ABD'lile ne dese boş, itiraf etseler bari! Bu mesajını okuduktan sonra hemen Bush'un konuşmasını izledim, Bin Ladin'in ismi geçmiyor konuşmada, buyur bak: Hani akıl yürütmedeki sakatlıkları geçtim, başlangıç noktandaki bilgiler dahi yanlış... Ne alakası var? Bunlar bir kere savaş, bir ülkenin kendi vatandaşlarını hedef almasının örnekleri değil. Daha sonra aradan onlarca yıl geçmiş, yöneticiler, toplum vs. değişmiş...2000'lerle ne alakası var? Bak senin yaptığın bu: http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_fallacy

Benim astığım karikatürlerden birinde de aynı soru vardı, binlerce insanı komplonun parçası olmakla itham ettiklerini de anlamıyor bu komplo teorisyenleri. Ben başka bir şey de söyleyeyim; diyelim ABD yöneticileri cidden binlerce vatandaşlarını canlı yayında, dünyanın gözü önünde öldürmekten çekinmiyorlar. Sizce bu komplo teorilerini uyduran adı, yeri vs. belli adamları neden susturmuyor aynı yöneticiler? Nasıl rahatça yayıyorlar bu düşünceleri?

Ya mesele sırf yangın olsa neyse, olayın bir de darbe kısmı var, koca jet çarpıyor binaya, sütunları kaplayan fireproof maddeler falan sökülüyor. Bu durumda bu olayı diğer yangınlarla kıyaslamanın ne mantığı var? Sanki her Allah'ın günü gökdelenlere jetle giriyorlar... Bu arada evrensel efendi sen de istediğine inan, ama sen neree, bilimsellik neree... ABD hükümetinden bağımsız pek çok kaynakta benzer açıklamalar var bu arada, hiç oraya sığınmaya çalışma: http://www.popularmechanics.com/technology/engineering/4213805

http://www.mondaynay.com/wp-content/uploads/2010/03/polar-bear-face-palm_thumbnail1.jpg Yahu sen İngiltere'de yaşamıyor musun? Basit İngilizce bir cümleyi de mi anlamayamıyorsun? Büyük çapta yapısal hasar + birden fazla kattaki yangın binaların yıkılış sebepleri olarak sıralanmış işte!

Yahu yukarıda yanıtını vermedik mi onun?! Mesele sırf yangın meselesi değil, zaten kimse sadece yangından bina yıkıldı demiyor ki! Linki de okudum, binanın çöküş hızı ile ilgili bu ve benzeri elli çeşit geyiği, ve de daha sonra doğru düzgün kaynaklarda bu iddiaların refute edilişini daha önce okumuştum.

Bir de kendini bilimsel falan ilan ediyorsun ya, pes doğrusu. http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm