Ateist var mı ?

[Vejeteryan Doğan]

Arkadaşlar bir ateist ile sohbet etmek istiyorum ama bu koyu bir ateist olmalı kesinlikle kendisini inandırma gibi bir gayem yok ben de bir deistim .. Bir ateiste ihtiyacım var .. Teşekkürler

[evrensel-insan]

Arkadaşlar bir ateist ile sohbet etmek istiyorum ama bu koyu bir ateist olmalı kesinlikle kendisini inandırma gibi bir gayem yok ben de bir deistim .. Bir ateiste ihtiyacım var .. Teşekkürler

 

 

 

Buyur, nedir sohbet etmek istedigin?

[Vejeteryan Doğan]

Arkadasım sana özelden mesaj attım.. Umarım en kısa sürede görürsün ..

[evrensel-insan]

Arkadasım sana özelden mesaj attım.. Umarım en kısa sürede görürsün ..

 

 

 

Gordum de, sen kitle onunde yazismak istemissin. Boylece baskalari da sohbete katilabilir.

[Vejeteryan Doğan]

Yok ben kitle önünde falan sohbet etmek istemiyorum .. Kendi aramızda konusalım ..

[evrensel-insan]

Yok ben kitle önünde falan sohbet etmek istemiyorum .. Kendi aramızda konusalım ..

 

Burasi bir kitle platformu.

[Vejeteryan Doğan]

Abi burdan da konusuruz ama benim özelden sormak istediğim bazı sorular var .. Burda da konusuruz ayrıca ..

[evrensel-insan]

Abi burdan da konusuruz ama benim özelden sormak istediğim bazı sorular var .. Burda da konusuruz ayrıca ..

 

 

 

Burdan neden sormuyorsun?

[Vejeteryan Doğan]

Abicim nedir bu inadın anlamadım vallahi cözemedim .. Ben dinci ateistleri kesen bir sapık değilim merak etme ..

[Vejeteryan Doğan]

Cok ısrar ettin soruyorum neden Allah'a inanmıyorsun .. Cok rica ediyorum üsenme uzun uzun ince ince güzel bir yazı yaz bütün düsündüklerini bize ilet ..

[evrensel-insan]

Cok ısrar ettin soruyorum neden Allah'a inanmıyorsun .. Cok rica ediyorum üsenme uzun uzun ince ince güzel bir yazı yaz bütün düsündüklerini bize ilet ..

 

En genel neden, boyle bir inanca ihtiyacim yok. Ayrica oteki baslikta "Allah yoktur" olarak bir kac neden gosterdim.

[rende]

Cok ısrar ettin soruyorum neden Allah'a inanmıyorsun .. Cok rica ediyorum üsenme uzun uzun ince ince güzel bir yazı yaz bütün düsündüklerini bize ilet ..

Bence soru yanlış, bir ateiste soracağın soru "neden bir yaratıcı olduğuna inanmıyorsun?" olmalı

 

Yoksa tek tek, Allah a, Buda ya, Zeus a, God a, Yehova ya, inti ye vb inanmadığını açıklatmak zorunda bırakırsın, yazıktır günahtır

[evrensel-insan]

Bence soru yanlış, bir ateiste soracağın soru "neden bir yaratıcı olduğuna inanmıyorsun?" olmalı

 

Yoksa tek tek, Allah a, Buda ya, Zeus a, God a, Yehova ya, inti ye vb inanmadığını açıklatmak zorunda bırakırsın, yazıktır günahtır

 

Onemli degil; sonucta ozel bir ilahtan baslanir, genele dogru gidilir. Sonucta sorun tanrilarda, yaraticilarda degil; akli ile tanrilastirmaya ihtiyac duymadadir.

[Lucifer]

Cok ısrar ettin soruyorum neden Allah'a inanmıyorsun .. Cok rica ediyorum üsenme uzun uzun ince ince güzel bir yazı yaz bütün düsündüklerini bize ilet ..

 

Siz?

 

Siz kimsiniz, pardon?

 

Ha bu arada direk sana istediğin sorunun cevabını başka bir arkadaş turandursun.com sitesinde vermiş. "Cenkvarol" takma adlı üye'nin yazısı:

 

Kurana Neden İnanmıyorum?

 

Şunu en başta söyliyeyim, eğer bir tanrı varsa bazılarının ona inandığından daha fazla ölçüde mükemmel olması gerektiğini düşünerek hata yaptığımı sanmıyorum. Yaptığım şahsi çıkarımlarım sonucu neden kurana, kitaba inanmadığımı maddeler halinde açıklamak istiyorum.

 

-binlerce yıl öncesinde yaşamış putperest kavimlerin ibadetleri hakkında bilgiler veren somut ve yazılı kaynaklar bu zamanlara kadar gelebilmişken eldeki kitabın ilk nüshalarının onun indirilmesinden bir asır sonraya ait olması,

 

-diğer indirilmiş kutsal kitaplar bilindiği halde ve ayetlerde de kurandan açıkça "kitap" diye bahsedilmesine rağmen zamanında bir kitabın ortaya konamaması, bu işin peygamberin ölümünden yıllarca sonraya bırakılması,

 

-kitabta konuşan kişinin sürekli değişmesi, kitabın geneline hakim tek bir hitap tarzının olmayışı,

 

-sureler ve ayetleri arasında tarihsel bir sıralamanın ve konu akışının bulunmayışı,

 

-kitaptaki anlatımlara kıyasla çok tanrılı hinduizmin daha eski dini kaynaklarında dahi doğaya ve geleceğe dair daha somut ve doğru bilgilerin bulunması,

 

-islam aleminin en büyük tabibi olarak tanınan El Razı gibi büyük düşünürlerin dahi zamanında bu kitaba ve peygamberine değil akla önem vermesi,

 

-kitapta allahın taşa, toprağa kendi yarattıklar her ne varsa onun üzerine yemin emesi, onlar için söz vermesi,

 

-ayetlerde açıkça "tanrıların en güzeli" denilerek tanrı kavramının çoğul bir şekilde söylenmesi,

 

-kainatın dengesini sağlayan allahın ayetlerde basit matematiksel hatalar yapması,

 

-herşeyi bilen allahın ayetlerde belirsizlik veya olasılık içeren tabirler kullanması, karşısında konuştuğu peygamberine "elindeki nedir musa?" veya "bana inanmadın mı ibrahim?" gibi basit sorular sorması,

 

-ayetlerdeki anlatımların çok basit ve gözle görülebilen doğa olaylarının tasvirlerini içermesi, güneş gökte aynı yolu izledi ve battı onun yerine ay doğdu, yağmur yağdı otlar yeşerdi gibi orta akıl sahibi herkesin bilebileceği tasvirlerin yapılması,

 

-yine doğanın anlatımında gerçeğin dilinin değil gözle görülebilenin esas alınması; yakın göğün yıldılzarla donaltılmasından, göklerin direksiz tutulmasından, yıldızların kaymasından bahsedilmesi.

 

-geleceği bilen ve herşeye gücü yeten allahın ayetlerine göre koşulları değiştirmek yerine koşullara göre ayetlerini değiştirmek yoluna gitmesi,

 

-cin olan şeytanın sadece meleklerden istenen "ademe secde edin" emrini üzerine alınıp isyan etmesi, kovulduğu halde allahın cennetine girip ademle havvanın aklını çelmesi, ölümlü dünyaya daha gelmeden evvel ademle havvanın kendilerine diz çökmüş olan meleklere özenmesi, onlar gibi ölümsüz olmayı istemesi, ahiret sonrasında cennetin kapılarına allahın bekçiler dikmesi v.s.,

 

-her ne kadar ilk başta adem ve havvanın kişisel sorumluluğundan kaynaklı bir hata yapılmış olsada, onlardan sonra gelecek olan tüm insanlığın da bu sınava tabi tutulması,

 

-allahın hem dilediğini isteyerek veya cehennemi doldurmaya söz vererek yoldan çıkarması hem de onu sırf kötü oldu diye değil sırf "inanmadı" diye ateşte sonsuza kadar yakması,

 

-bir önceki peygamberinin üzerinden yüzyıllar geçip de insanlığın zeka ve sorgulama kapasitesinin arttığını görünce allahın son peygamberine mucizeler vermekten birden vaz geçmesi,

 

-allahın kendi yarattığı canlıları kötüleyip küçük görmesi, insanları onlara benzeterek alay etmesi, onlara kızması, yüce bir tanrı olmaktan ziyade bir insan gibi tavırlar takınması,

 

-tüm insanlığa son kez gönderilmiş olduğunu iddia etse de kitabın her çağa ve coğrafyaya hitap edemiyor olması,

 

-ayetlerde yeryüzündeki her kavime peygamber gönderildiği iddiasında bulunulsada ortadoğulu olmayan bir peygamberden tek kelime dahi bahsedilmemesi,

 

-sürekli binlerce yıl öncesine ait olan ve o zamanlar dahi hiçbir ispatı bulunmayan alıntı hikayelerden bahsedilmesi, islam öncesi şairlere ait cümlelerin, imparatorlara ait bazı yasal hükümlerin birebir ayetlerde geçmesi,

 

-ibrahim peygamberin bir kaç gün içinde ilkin yıldız, ay ve güneşin doğması sonrasında ise sırf batıyor olması sebebiye üç tanrı birden değiştirmesi, bunların doğarken dahi bir zaman sonra batacağını düşünemiyor olması, onu inanmamaya iten bilginin yanlış olması ve bunların aslında hiçbir zaman batmaması,

 

-insanlar birşeyleri duymayıp görmedikleri halde sırf bir kaç sualde bulundular diye cezalandırılırken, ibrahim peygamberin allahla karşılıklı konuşuyor olmasına rağmen kalbinin yine de tatmin olmaması ve ilaveten bir de mucize istemesi,

 

-allahın her zaman peygamberini kendi seçmemesi, başıboş bir kavim aramak yerine akrabalık durumuna göre de hareket etmesi, ibrahim peygamberi doğrudan korumak varken sırf onun yalnız olmak istememesi ve firavundan çekinmesi üzerine kardeşini de peygamber ilan etmesi,

 

-allahın da firavunun uyguladığı bir cezalandırma yöntemini benimsemesi ve gerektiğinde insanın ellerinin çapraz kesilmesini istemesi,

 

-ayetlerde cariyelerden ve kölelerden bahsedilmesi, başta erkek kadın ayrımı olmak üzere insanlar arasındaki eşitsizliğin normal sayılması,

 

-yeterli açıklama yapılamadığı için mezhepsel ayrıma ve insanlar arası çatışmalara yol açan onca konu varken, surelerin normalin üstünde hatta bazılarında abartı boyutlarına varacak ölçüde tekrarlar içermesi,

 

-ayetlerde erkeğin menisinden, kadınların süslerinden, özel günlerinden, bağırsaktaki dışkıdan, kandan ve kalpten bahsedildiği halde insan vücudunun en temel organı olan beyinden hiç bahsedilmemesi, o çağlardaki tıp bilgisinin bir sonucu olarak düşünüp, inanmak gibi beyin fonksiyonlarının hepsinin kalbe yüklenmesi,

 

-kanlı olsun ya da olmasın, sırf inanç uğruna şiddete başvurulmasının meşru gösterilmesi,

 

-ayetlerde anlamı tam bilinemeyen kelimelerin olması, bu ifadelerin allahın bir sırrı olarak değil eskiden inanılan ama zamanla ve artan bilgiyle toplum tarafından söylemi terk edilmiş olan tabirler olması,

 

-ayetlerde tüm bu anlatılanların dışında çok sayıda eksik kalmış kelimenin ve birbiriyle çelişkili anlatımların bulunması ve saire.

 

tüm bu söylediklerim; ayetlerin toplatılıp kitap haline getirildiği o çalkantılı yıllar ile birlikte düşünüldüğünde ve islamın ilk yüzyılına ait elde başka yazılı kaynakların bulunmayışı gerçeği dikkate alındığında çok daha da fazla anlam kazanmaktadır.

 

Sizlerden bir ricam var arkadaşlar, bu listedeki maddelerde yanlış olduğunu düşündüğünüz tespitler varsa onu düzeltmemde bana yardımcı olursanız sevinrim. Ayrıca yine buraya eklenmesini uygun gördüğünüz sizin başka tespitleriniz varsa onu da paylaşırsanız sevinirm. Elimizin altında meramımız kısa yoldan anlatmamıza yardımcı olacak bir listeyi oluşurma gayreti içerisindeyim. Saygılar.

 

KAYNAK: http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26508

[evrensel-insan]

Siz?

 

Siz kimsiniz, pardon?

 

Ha bu arada direk sana istediğin sorunun cevabını başka bir arkadaş turandursun.com sitesinde vermiş. "Cenkvarol" takma adlı üye'nin yazısı:

 

 

 

KAYNAK: http://www.turandurs...ead.php?t=26508

 

 

 

Bence "Kuran'a inanmak" yerine "Kurandaki yazanlari ve yonlerndirim ve yaptirimlari uygulamiyorum" demek ve gerekirse, aciklamak; daha mantiksal. Sonucta Kuran bir fenomen olarak kitap ve somut. O yuzden inanc ile pek uyumlu degil. Sadece bir dini rehber olarak uygulamaya yonelik bir kitap.

[Lucifer]

Bence "Kuran'a inanmak" yerine "Kurandaki yazanlari ve yonlerndirim ve yaptirimlari uygulamiyorum" demek ve gerekirse, aciklamak; daha mantiksal. Sonucta Kuran bir fenomen olarak kitap ve somut. O yuzden inanc ile pek uyumlu degil. Sadece bir dini rehber olarak uygulamaya yonelik bir kitap.

 

Aslında haklısınız sevgili evrensel

 

Fakat şöyle de düşünmek mümkün, misal kuranda bir takım olayların gerçekleştiği yazar, yaratılış, miraç, müşriklerin davranışları vs vs.

 

Bu yazılanların olduğuna inanmıyorum şeklinde bir maksat ile "kurana inanmıyorum" denilebilir.

[evrensel-insan]

Aslında haklısınız sevgili evrensel

 

Fakat şöyle de düşünmek mümkün, misal kuranda bir takım olayların gerçekleştiği yazar, yaratılış, miraç, müşriklerin davranışları vs vs.

 

Bu yazılanların olduğuna inanmıyorum şeklinde bir maksat ile "kurana inanmıyorum" denilebilir.

 

Evet, konu Kurasn'in icerigi ve icinde yazanlar ise; o zaman da "Kuranda yazan su su bilimsel degil/dogru degil/fizik otesi" v.s. temelli bir aciklama yerinde olur.

 

Cunku, eger inanmaktan yola cikilirsa, bu bilmek ile celisir. Halbuki kuranda ne yazdigi bilinir. Onemli olan bu bilginin bilimsellik, dogruluk, gerceklik v.s. icerigidir.

 

Fenomen olarak goruntu veren bir kitaba yonelik "inanmak/inanmamak" kullanimi bilimsel olmaz.