Özgürlük nedir ?

[everest]

Nedir bu özgürlük ?

 

Ortak bir paydası var mıdır ?

 

Göreceli bir kavram mıdır yoksa ?

 

Özgürlüğün ne olduğunu hangi etmenler belirler ? Kimler belirler ?

[Ateist Bakış]

Nedir bu özgürlük ?

 

Ortak bir paydası var mıdır ?

 

Göreceli bir kavram mıdır yoksa ?

 

Özgürlüğün ne olduğunu hangi etmenler belirler ? Kimler belirler ?

 

Özgürlük, tam kısıtlayıcılar ile sıfır kısıtlayıcılar arasında gerçekleştirilebilen tüm bilişsel veya eylemsel aktiviteleri gerçekleştirebilme imkanına verilen addır.

 

Şu anda dünyadaki uygulanma biçimi, kısmen bilimsel kurumlar hariç, tamamen yanlıştır.

 

Çünkü kısmen bazı bilimsel kurumlar hariç dünyada özgürlük herhangi bir DOĞRULAMA şartı olmadan uygulanır.

Yani bir kişi veya toplum hiç DOĞRULAMA işlemi yapmadan ortaya çıkardığı her türlü kavramda özgürlüğü kullanabiliyor.

 

Örneğin hiçbir DOĞRULAMA ve İSPAT sunmadan ortalığı adım başı tanrı binaları doldurabiliyor, hikayeler yazıyor, yaşantıları organize ediyor.

 

Bu sadece dinde değil, her şeyde böyle.

 

Mesela seçimler.

Tamamen keyfi ve DOĞRULAMA yapılmayan bir durumdur.

Adam kaşa göze bakıp tercih yapar.

 

Kısaca özgürlük denilen kavramın ön koşulunun DOĞRULAMA olması gerekirken bu kavram şu anda tüm dünyada gelişigüzel uygulanıyor.

Yani uygulanmıyor.

[Nihilist]

Hangi anlamda soruyorsun ki.

 

Hukuki anlamda özgürlük var.

Bireysel anlamda özgürlük var.

Biyolojik anlamda var.

 

Her yöne çekilir özgürlük kavramı.

 

 

Bir örnekle.

Kişisel anlamda özgürlüge göre gidersin birisini öldürürsün.

Bunu yapma özgürlügün vardır.

Çünkü doğa sana bu şansı vermiş.

Ama hukuki anlamda bu özgürlüge girmez.

Bunu hukuksal açıdan yapamazsın.

Hukuksal bazda bunu birşeye bağlarsan örnegin kendini savunma falan gibi geçerliligi vardır.

Hangi anlamda nasıl bir özgürlük tarifi istiyorsun ki sen?

[jadi]

Ozgurluk insanin kafasinin icinde baslayan biseydir.

 

Daha dogrusu bir grubun veya kurumun sizi baski altinda tutmasi ozgurlugunuzu kaybettiginiz anlamina gelmez. Ancak siz kendi aklinizi degisik nedenlerden baski altinda tutuyorsaniz o zaman ozgur degilsinizdir. Akliniz ozgur oldugunda dis baskilardan etkilenmezsiniz.

[Genius]

Özgürlük var olmayan bir şeydir.

Özgürlük varoluş ile çelişen bir durumdur.

Eğer var isen, özgür olamazsın.

[Nihilist]

Eğer var isen, özgür olamazsın.

Yoksan özgür olabilirmisin?

 

Özgürlükten ne anlıyorsun?

[Genius]

Yoksan özgür olabilirmisin?

 

Özgürlükten ne anlıyorsun?

Yoksan özgür olabilirsin demedim.

Var isen özgür olamazsın dedim.

 

Özgürlükten senin ya da benim ne anladığım önemli değildir.

Var olup olmamayı seçemezsin, bu konuda özgür değilsin.

Anne-babanı seçemezsin, bu konuda özgür değilsin.

Doğup içinde yaşayacağın çevreyi seçemezsin, bu konuda da özgür değilsin.

 

Zaten hayatın kalan diğer kısmı insanın köleliğini bu temel üzerine kurgular.

[jadi]

Ozgurluk cok celiskili bir kavramdir. Irdelemeye kalktigimizda buna ulasabilmenin imkansiz oldugu sonucuna variriz. Her zaman kontrolumuz disinda bizi sinirlayan dis faktorler olacaktir

 

Bu yuzden fikirsel ozgurluk gibi, beyni ozgur birakmak gibi seyler konusulursak belki bir yere varilabiliriz. Diger turlu bos bir mevzu bence

[Genius]

Bu yuzden fikirsel ozgurluk gibi, beyni ozgur birakmak gibi seyler konusulursak belki bir yere varilabiliriz. Diger turlu bos bir mevzu bence

En boş tartışmalar bu noktada döner.

İnsanın özgür olabilmesi için vicdanından da özgür olması gerekebilir ki vicdan beyin üzerinde bir diktatördür.

[karakedi]

Önce beyninde ki hücreleri yikacaksin,gerisi kolay

 

 

[jadi]

Ozgurluk hakkinda en cok geyik cevrilen seydir

 

Bunu daha tartisilir hale getirmek icin ic ve dis ozgurluk olarak ikiye ayiralim

 

Icsel ozgurluk imkansizdir. Insanin dusuncelerini ve hareketlerini dissal faktorlerden bagimsiz olarak sekillendirebilmesi mumkun olamiyor

 

Dissal ozgurluk mumkundur. Hicbirseyin ya da kimsenin seni, fikirlerini ve hareketlerini yonlendirmesine yada kisitlamasina izin vermediginde dissal ozgurlugun vardir diyebilirsin. En azindan bunun icin mucadele veriyorsan buna ozgurluk savasi denebilir. Ama ilk etapta dusunce kaliplarini sinirlandiran dis faktorlerle kendi ic dunyanda ki ozgurluk savasini vermen gerekir.

[Genius]

Dissal ozgurluk mumkundur. Hicbirseyin ya da kimsenin seni, fikirlerini ve hareketlerini yonlendirmesine yada kisitlamasina izin vermediginde dissal ozgurlugun vardir diyebilirsin. En azindan bunun icin mucadele veriyorsan buna ozgurluk savasi denebilir. Ama ilk etapta dusunce kaliplarini sinirlandiran dis faktorlerle kendi ic dunyanda ki ozgurluk savasini vermen gerekir.

Sorun şu ki dışsal ve içsel özgürlük birbirine bağımlıdır.

Örneğin ben Jennifer Aniston'u çıplak gördüğümde, özgür bir karar vermem mümkün müdür?

[jadi]

Sorun şu ki dışsal ve içsel özgürlük birbirine bağımlıdır.

Örneğin ben Jennifer Aniston'u çıplak gördüğümde, özgür bir karar vermem mümkün müdür?

Bu icsel baskilar basligina giriyor. Dedimya en cok geyik cevrilen sey

 

Ornek, escinsel bir erkek, kimseyi umursamadan, gizlemeden, utanmadan, hicbir olumsuzluk hissetmeden cinselligini yasayabiliyorsa kismi olsada ozgurdur deriz. Ama oda Kivanc Tatlitug'u ciplak gorunce ozgur karar veremez belki. Ic ve dis faktorleri boyle dusun

[karakedi]

Sizden baska bir insanin olmadigi ormanda ne kadar özgür olunabilir?

 

Sadece doga kanunlari ve kurallarinin isledigi bir ormanda yasadiginizi düsünún.

 

Baslangic noktasi buradan olmali diye düsünüyorum.Tepeden inme "özgürlük" olmaz.Tartismaya piramitin altindan baslamaliyiz.

 

Türban pramitin basi,bana göre takabilirler,cokta seyimdeydi sanki,kendileri bilir ...

[placebo]

"Özgürlük" kavram olarak vardır.Ama "özgür olmak" diye bir şey mümkün değildir.. Anne babanı seçmekten tut,doğduğun coğrafyayı kendin seçemediğini bir tarafa bıraksak ve noktayı bundan sonra başlatacak olsak bile özgür değiliz..

 

Okuduğumuz gazeteden tutun da, yediğimiz yemeğe kadar özgür değiliz..Sadece a-b-c şıklarından birisini seçmek zorunluluğundayız..Sabah değil de hürriyet gazetesi okumak gibi..Kapuska değil de imam bayıdı yemek gibi..Bir de işin içine diğer insanlara bağımlı ve birlikte yaşama zorunluluğunu katarsak ,karşındakine ve haklarına saygı gösterme dayatması özgürlüğü tümden kesip atacaktır..Zorundalıkların olduğu yerde herhangi bir özgürlükten bahsedemeyiz..

 

"Seçimde bulunmak" kavramsal olarak bile, özgürlük demek değildir.."Zorunda olmak" ona keza..

 

Sonuç olarak özgür değiliz..İnsan özgür olamıyorsa da özgürlük kavramı sadece kafa karıştıran ve algı saptıran bir düşünden başka bir şey olmaz..Sadece insanları "özgürlük" adı altında güden sistemler tarafından, algı hatası yaptırmak suretiyle, süslenerek ve ağır makyaj yapılarak sunulan bir şeydir özgürlük..Başka da bir işe yaramaz..

 

Herkes özgür olmadığının farkına varmalıdır..

[Bilgi]

Bu "özgürüz/özgür değiliz" meselesine indirgeyebileceğimiz basitlikte bir konu değil kanımca.

Bence soru, "ne kadar özgürüz?" olmalı...

[evrensel-insan]

Ana hatlariyle iki turlu ozgurluk algisi vardir.

 

Birincisi talep edilen ozgurluk

 

Ikincisi, bir seyden ozgur olmak,yani ona yasam ve iliskilerinde yer vermemek.

Oyuzden, birkisini bir seyden ozgur oldugunu soylemesi ile, bir sey icin ozgurluk talep etmesi farkli seylerdir.

 

Ayrica her ozgurluk degerlendirmesi, herkesin kendi duzeyinin ideolojisi,inanci v.s. ile paraleldir.

 

Bu temelde de ozgurlugun ne oldugunun, neyin ozgurluk oldugunun evrensel bir onayi yoktur. Cunku ideolojik bir inanctir

 

Bu da bir ozgurluk hareketinin ne oldugu tartismasini getirir.

 

Buna en guzel ornek, emperyalist zihniyetin ozgurluk anlayisidir. Bu anlayis,bombalamaya, kiskirtmaya ve ayrimcilik ideolojisini toplumlar icinde yaymaya dayanir.

 

Oyuzden bir ideoloji icin,ozgurluk olan bir dusunce ve davranis, baska bir ideoloji icin; tam tersidir.

 

Saygilarimla;

evrensel-insan.

[Genius]

Bu hiçbir şeyi değiştirmez.

Eğer insan istediği herhangi bir şeyi yapamıyorsa özgür değildir.

Buna en uçuk istekler de dahil.

Dolayısıyla var olan kişi özgür olamaz.

Var olmama durumunda herhangi bir istek olamayacağı için var olunan durumdan daha özgür göründüğünü söyleyebilirim.

[cigi]

"Özgürlük" kavram olarak vardır.Ama "özgür olmak" diye bir şey mümkün değildir.. Anne babanı seçmekten tut,doğduğun coğrafyayı kendin seçemediğini bir tarafa bıraksak ve noktayı bundan sonra başlatacak olsak bile özgür değiliz..

 

Okuduğumuz gazeteden tutun da, yediğimiz yemeğe kadar özgür değiliz..Sadece a-b-c şıklarından birisini seçmek zorunluluğundayız..Sabah değil de hürriyet gazetesi okumak gibi..Kapuska değil de imam bayıdı yemek gibi..Bir de işin içine diğer insanlara bağımlı ve birlikte yaşama zorunluluğunu katarsak ,karşındakine ve haklarına saygı gösterme dayatması özgürlüğü tümden kesip atacaktır..Zorundalıkların olduğu yerde herhangi bir özgürlükten bahsedemeyiz..

 

"Seçimde bulunmak" kavramsal olarak bile, özgürlük demek değildir.."Zorunda olmak" ona keza..

 

Sonuç olarak özgür değiliz..İnsan özgür olamıyorsa da özgürlük kavramı sadece kafa karıştıran ve algı saptıran bir düşünden başka bir şey olmaz..Sadece insanları "özgürlük" adı altında güden sistemler tarafından, algı hatası yaptırmak suretiyle, süslenerek ve ağır makyaj yapılarak sunulan bir şeydir özgürlük..Başka da bir işe yaramaz..

 

Herkes özgür olmadığının farkına varmalıdır..

 

Piramitin altindan baslamamin nedenlerini aciklamissin diye düsünúyorum Placebo emegine saglik.

 

Egolari sivri sivri uzun diken gibi, kaprisli, bencil olanlar, paylasmayi ve esit yasamayi istemeyenler yani evrimlesmede beyinlerinde hayvan genlerini gelistirmemisler oldukca özgürlükleri gelistirmek cok zordur.

 

Ormanda tek basina bir insan dahi özgür degildir.Düsünülmesi gereken bir konu.

 

Yasam bütün canlilara adaletli ve düzgün bir harmoni seklinde olmasi gerekir.Bunu saglayacak olanlar ise gercekten idealist ateistlerdir.Herkes icin esit adaletli kurallarin olmasi gerekir.Dolayisi ile "özgürlük her istedigimi her yerde yaparim" degildir.

 

Türkiye'de yasayan insanlar gerekmedigi yerlerde cok özgürler, gerektigi yerlerde ise özgür degillerdir ama maalesef geneli bunun farkinda degiller.

[LA-illallah]

Özetle belirtmek gerekirse;

 

Özgürlük ihtiyaç ile ters orantılıdır. Ne kadar muhtaçsan o kadar kölesindir.

 

Bir örnek de vermek gerekirse;

 

Özgürlük, en libidolu erkeğin en azgın anında en seksi kadına "hayır!" diyebilmesidir.

[Nihilist]

Özetle belirtmek gerekirse;

 

Özgürlük ihtiyaç ile ters orantılıdır. Ne kadar muhtaçsan o kadar kölesindir.

 

Bir örnek de vermek gerekirse;

 

Özgürlük, en libidolu erkeğin en azgın anında en seksi kadına "hayır!" diyebilmesidir.

Hahahaha.

Çok fena kazıklamış dinci hocaların seni.

İrade ile özgürlüğü ters öğretmiş.

[Ateist Bakış]

Özetle belirtmek gerekirse;

 

Özgürlük ihtiyaç ile ters orantılıdır. Ne kadar muhtaçsan o kadar kölesindir.

 

Afferin lan!

Angutsun mangutsun ama kafan çakıyor bazı şeylerden.

 

Bu yaptığın tanıma göre şimdi Allah inancını değerlendir bakalım

Dini bütün adam kimdir? İnançsız kimdir?

[haci]

Tanımı yapılır yapılmaz kaybolan bir kavramdır özgürlük.

 

Hem vardır, hem de yok..

Ne vardır, ne de yok.........

 

HACI

[jadi]

Bu hiçbir şeyi değiştirmez.

Eğer insan istediği herhangi bir şeyi yapamıyorsa özgür değildir.

Buna en uçuk istekler de dahil.

Dolayısıyla var olan kişi özgür olamaz.

Var olmama durumunda herhangi bir istek olamayacağı için var olunan durumdan daha özgür göründüğünü söyleyebilirim.

Seni kisitlayan, kontrolun disinda secimlerini etkileyen cok fazla etken var, bunlardan ozgur olmazsin. Benim soylemek istedigim, herhangibir insan yada insan grubu tarafindan, senin iradene karsi olarak olusturulan baskiya karsi yapman gereken bir ozgurluk mucadelesi. Ama bunu yapmak icin oncelikle baskiyi kafanin icinde etkisiz hale getirmen gerek, sonra insanlara karsi koyacak gucu bulabilirisin

[Herakles]

Nedir bu özgürlük ?

 

Ortak bir paydası var mıdır ?

 

Göreceli bir kavram mıdır yoksa ?

 

Özgürlüğün ne olduğunu hangi etmenler belirler ? Kimler belirler ?

 

Göreceli olduğunu düşünüyorum.

 

Baskı ve sınırlama hususunda daha serbestlik ve daha hareket edebilir alana sahip olan diğerine göre daha özgürdür.

 

Mutlak bağlamda sonsuz bir özgürlük yoktur.Ortak paydası aynı durum ve şartlarda olanlar için olabilir.Farklı hareket ve manevra alanlarına sahip olanlar için ortak bir payda bulmak güç.

 

Şartlar,güç sahipleri,veriler,datalar ve bu dataların büyüklüklerini belirleyenler özgürlüğü belirler.Özgürlüğü belirleyen etmenlerin sınırları tayin ediyor oluşu onları özgür yapmaz.Ama üst kademede kendini kısıtlayan bir olgunun olmayışı ve kendi iradesini koyabilmesi kendisini sonsuz özgür hissetmesini sağlar.