Zihinsel Hastalıkların Nedeni

[Cougar]

8 minutes ago, Bayram Tatili said:

Daha doğarken vaftiz ederek , kulağına ezan okuyarak senin dinine milliyetine karar veriyorlar. Sonra sana özgürsün diyorlar.

Önüne konan seçeneklerin hiçbiri seni özgür yapmaz.

Bunlar senin ozgurluk kriterinse eger, biz bebek dogunca vaftiz etmiyoruz, kulagina ezan okumuyoruz, milliyetine karar vermiyoruz. [bu dogdugu yere gore tanimlaniyor. Bunda da bir problem yok. Problem, siyasilerin kendi cikarlari icin senin gelecegini karartmalari hatta baska milletlerle savastirip senin canini almalari. Senin paranla luks hayat yasayip, senin hayatini mahfetmeleri. Bu problem]

Dedigim gibi ben ozgurum. Fakat konu benim ozgur olup olmmam degil, sacma sapan bir sekilde zamanimi harcamam. Bunlari hic tanimadigim biriyle internette konusmamin ne geregi var ki! Bunlari yazmamin da bir anlami yok.

[Kovulmuş Üye]

Şu an, Cougar yazdı:

Bunlar senin ozgurluk kriterinse eger, biz bebek dogunca vaftiz etmiyoruz, kulagina ezan okumuyoruz, milliyetine karar vermiyoruz. [bu dogdugu yere gore tanimlaniyor. Bunda da bir problem yok. Problem, siyasilerin kendi cikarlari icin senin gelecegini karartmalari hatta baska milletlerle savastirip senin canini almalari. Bu problem]

Dedigim gibi ben ozgurum. Fakat konu benim ozgur olup olmmam degil, sacma sapan bir sekilde zamanimi harcamam.

Bunu yapmak için hep din kullanılmıştır. Ateistlerin ordu kurup savaştığı görülmemiş. Bir tane örnek yok dünyada.

Sen Hristiyanlığın türevi olan yehova şahidisin. Görmemiş ama şahitsin. Gördüğünü iddia eden de Muhammed gibi söylüyor işte. Allahla görüşmüş falan filan.

Budizmde de var aynı masallar.

Araya iki tane de deli alırlar. Deli Kendini kaybedince herkes onun ilahi gücüne inanmaya başlar.

Din ile siyaset aynıdır tosunum. Günümüzde yöntemleri değişmiş amaç aynıdır.

[Cougar]

2 hours ago, Bayram Tatili said:

Bunu yapmak için hep din kullanılmıştır. Ateistlerin ordu kurup savaştığı görülmemiş. Bir tane örnek yok dünyada.

Sen Hristiyanlığın türevi olan yehova şahidisin. Görmemiş ama şahitsin. Gördüğünü iddia eden de Muhammed gibi söylüyor işte. Allahla görüşmüş falan filan.

Budizmde de var aynı masallar.

Araya iki tane de deli alırlar. Deli Kendini kaybedince herkes onun ilahi gücüne inanmaya başlar.

Din ile siyaset aynıdır tosunum. Günümüzde yöntemleri değişmiş amaç aynıdır.

Bak, beni tanimadan benim din anlaminda ne oldugumu tanimliyorsun. Yehova sahidiymisim, bunu da senden ogreniyorum. Bak  bu konuda yanilmissin. Yanildiin o kaar cok mevzu var ki burda konusmanin geregi de, luzumu da yok. Ben yehovaci degilim, olsaydim da bundan sana ne, bundan bana ne. Bosver diyecektim ama bana ne, ister bosver, ister bosverme. bu konulari uzatmamin gerei yok. sen takil aleminde, dini, dagi tasi tanriyi, partileri sistemi, annaneni vs kimi elestirirsen elestir. Seni kucumsedigimden dolayi degil ( ki cakiyla kamyoncu duragina cagirdigin icin seninle dalga gecmem de lazim) sadece bu konulari konusmak artik sacma gelior. Luzumsuz geliyor. Bu son mesajim. bye

[Kaz]

On 10.01.2024 at 08:46, Bayram Tatili yazdı:

Yani öyle iki seans alırım , begenmezsem bırakırım yada başkasını denerim deme lüksünüz yok.

Çünkü dinin kurallarını siz belirlemiyorsunız.

Din mevzu bahis olduğu zaman içine girdiğinizde sizi vicdanı rahat bir katile, vahşi bir saldırgana dönüştürene kadar durmayacaktır.

Dine karşı olumsuz tutumlar söz konusu olsa da bilimle çelişemeyiz. Tanrı yoktur ancak din olgusu vardır. Dindarlık tipolojisine bağlı olarak dinden de 2 seans alıp bırakabilirsin. Çünkü dinin kurallarını belirleme kısmını alakasız buldum. Din farklı yorumları da hesaba katıldığında insanı bir kalıptan geçirir. Çıktı olarak katil olur çok iyi biri olur hepsi mümkün.

[Kovulmuş Üye]

47 dakika önce, Kaz yazdı:

Dine karşı olumsuz tutumlar söz konusu olsa da bilimle çelişemeyiz. Tanrı yoktur ancak din olgusu vardır. Dindarlık tipolojisine bağlı olarak dinden de 2 seans alıp bırakabilirsin. Çünkü dinin kurallarını belirleme kısmını alakasız buldum. Din farklı yorumları da hesaba katıldığında insanı bir kalıptan geçirir. Çıktı olarak katil olur çok iyi biri olur hepsi mümkün.

En iyi müslüman muhammeddir. Bunun üstüne çıkamazsın. Köşesinin karısına göz koyan Muhammed. Amcasına kendine inanmadığı için  küfür eden ve ettiren mıhammed. Diğer insanlara da sırf kendi gibi düşünmediği için tehditler ve hakaretler savuran Muhammed.

Şimdi bu ölçüye göre bir insan iyi olabilir ama bu iyiliği kaynağı din olamaz.

Yine aynı ölçüye göre bir insan kötü olabilir ama bu kötülüğün kaynağı din olabilir. Gördüğün gibi dinler faşist ve ahlaksız öğeler içerir. Bu ahlaksız ve şiddet içeren öğeleri vicdan yaparak meşrulaştırmaya çalışır. Mağduru oynar , mazlum rolu oynar tıpkı bir sokak dilencisi gibi.

[Kaz]

37 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

En iyi müslüman muhammeddir. Bunun üstüne çıkamazsın. Köşesinin karısına göz koyan Muhammed. Amcasına kendine inanmadığı için  küfür eden ve ettiren mıhammed. Diğer insanlara da sırf kendi gibi düşünmediği için tehditler ve hakaretler savuran Muhammed.

Şimdi bu ölçüye göre bir insan iyi olabilir ama bu iyiliği kaynağı din olamaz.

Yine aynı ölçüye göre bir insan kötü olabilir ama bu kötülüğün kaynağı din olabilir. Gördüğün gibi dinler faşist ve ahlaksız öğeler içerir. Bu ahlaksız ve şiddet içeren öğeleri vicdan yaparak meşrulaştırmaya çalışır. Mağduru oynar , mazlum rolu oynar tıpkı bir sokak dilencisi gibi.

Dindarlığa dayalı dini iyi ve dini kötü eylemler kurgusal dini motiflere dayanır. Dini iyi ve dini kötünün kaynağı dindir.

[Kovulmuş Üye]

5 dakika önce, Kaz yazdı:

Dindarlığa dayalı dini iyi ve dini kötü eylemler kurgusal dini motiflere dayanır. Dini iyi ve dini kötünün kaynağı dindir.

Din konusunda sap ile samanı karıştırman normaldir. Çünkü dinlerin amacı iyilik değildir. Dinler toplumların oluşturdukları ortak değerleri kendilerine mal ederek siyaset yaparlar. Tıpkı günümüz siyasetçileri gibi.

Hırsızlık , gasp , cinayet dinlerin olmadığı toplumlarda da kötü sayılır

Ama dinci toplumlarda da kötü sayılırken işe yaramadığı görülür.

Çünkü dinler bu tür eylemleri kötülük sayarken diğer yandan da meşrulaştırır.

Senin bu şüphelerini şu başlıkta cevap verildi sanıyorum

 

[Kaz]

22 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

Din konusunda sap ile samanı karıştırman normaldir.

Tasnif ve analize önem veririm bir şeyi karıştırmak yanlış çıktı verir.

23 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

Çünkü dinlerin amacı iyilik değildir.

29 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

Çünkü dinler bu tür eylemleri kötülük sayarken diğer yandan da meşrulaştırır.

Dini iyi kümesinin elemanları ve dini kötü kümesinin elemanları vardır. Bu eylemleri yapmak dini anlamda kutsal ve önemli kabul edilir. Yüzeysel olarak hırsızlık ganimet paylaşımı, gasp ve işgal fetih, cinayet cihat olmak üzere yüceltme yapılmış kendi tanımları oluşmuş.

27 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

Dinler toplumların oluşturdukları ortak değerleri kendilerine mal ederek siyaset yaparlar.

Her şey evrensel olanın alt kümesidir dolayısıyla din sosuna batırılmış değerler vardır.

 

[Kovulmuş Üye]

5 saat önce, Kaz yazdı:

Tasnif ve analize önem veririm bir şeyi karıştırmak yanlış çıktı verir.

Dini iyi kümesinin elemanları ve dini kötü kümesinin elemanları vardır. Bu eylemleri yapmak dini anlamda kutsal ve önemli kabul edilir. Yüzeysel olarak hırsızlık ganimet paylaşımı, gasp ve işgal fetih, cinayet cihat olmak üzere yüceltme yapılmış kendi tanımları oluşmuş.

Her şey evrensel olanın alt kümesidir dolayısıyla din sosuna batırılmış değerler vardır.

 

Ne kadar öyle desen de sap ile samanı karıştırıyorsun ama.

Bir insan iyi olabilir. Bu insanın içinden gelir. Bunu dine mal etmek insana saygısızlıktır. Tanrı olmasaydı bir hiçtik demek insana saygısızlıktır.

Tanrı bugüne kadar ne yapmış ki, kime yardım etmiş , kime çare olmuş?

Nerede iyi bir şey görseniz hemen dine ve tanrıya yorumlayarak dinleri aklama paklama yoluna giriyorsunuz.

Bununla ilgili bir çok konu açıldı artık tekrara düşüp boş konuşuyorsun.

Kusura bakma.

Dinlerin içeriği ve öğrettikleri şeyler bellidir. Orada yazıyor. Kendi gibi olmayanları düşman ilan eden bir öğretiye  iyi diyemezsin. İçlerinden iyi insanlar da çıkabilir ama bu onun dininden değildir kendindendir. 

Artık şu saygısızlığı yapmayın.

Edward Jenner aşıyı bulana kadar kaç insan öldü , ama senin savunduğun tanrının derdinde bile değildi.

Artık sap ile saman birbirinden ayrılmıştır.

Israrla aynı şeyleri tekrar etmek konuyu bulandırmaktan öteye geçmiyor.

Aksi halde sana dinin nedir, hangi dinin misyonerisin ,  sorusunu cevaplamanı isyeyeceğim.

 

[Röpteşambırlı Uzaylı]

3 saat önce, Bayram Tatili yazdı:

Tanrı bugüne kadar ne yapmış ki, kime yardım etmiş , kime çare olmuş?

Edward Jenner aşıyı bulana kadar kaç insan öldü , ama senin savunduğun tanrının derdinde bile değildi.

tanri denen süper gücün kimseye bir faydası olmamiştir.ne bir ilaç tarifi vermiştir ne de başka bir şey.o kadar elçi yollamiş elektriğin nasıl üretileceğini bile anlatmamiştir.

sonra; homolar dünyada 2milyon yıldır varlar, bunun 1500 yılı taşi taşa vurmayla geçmiş; tanri ise izlemiştir.homolar ne zamanki ateş, dil ve yaziyi icad edip kullaniyor ondan sonra süper güçte tanrilar ortaya çikiyor.insanlik taşi taşa vururken nerdeydi bu tanri?tüm bunlar gösteriyorki tanri;gelişen insan zihninin bir ürünüdür.insanin tatmin edilmemiş ihtiyaç arzu ve isteklerinden doğmuş hayali bir varlıktır.bu yüzden yüce güce inanma ihtiyaci güçlü bir dürtüdür.böylece organizma inanarak doyuma ulaşir.doyum aşamasinda ise cezbeye, şevke, aşka gelir boşalir.deşarz olur.zihinsel bir gevşeme, rahatlama, orgazm hali yaşar.çünki;artık evrenin tüm sırlarini çözmüştür.bu aşamada kişi artık sorgulamaya kapanmıştır.o yüzden ne desen boştur.

[Kaz]

12 saat önce, Bayram Tatili yazdı:

Bunu dine mal etmek insana saygısızlıktır.

Dine mal edilen bir şey yok psikolojinin kavramlarına göre dinin doğruluk ve yanlışlığı sorgulanmaz. Din motifleri ile fakirlere yardım eden ve bundan dini ulvi bir haz duyan insanlar var. Bununla ilgili çalışmalar var. 

 

12 saat önce, Bayram Tatili yazdı:

Kendi gibi olmayanları düşman ilan eden bir öğretiye  iyi diyemezsin. İçlerinden iyi insanlar da çıkabilir ama bu onun dininden değildir kendindendir. 

Herkes dini öyle yaşamıyor bireyin dini var postmodern dindarlık var bu kurumsal dinden bağımsız bir şey. 

12 saat önce, Bayram Tatili yazdı:

Nerede iyi bir şey görseniz hemen dine ve tanrıya yorumlayarak dinleri aklama paklama yoluna giriyorsunuz.

Böyle bir şey yok.

12 saat önce, Bayram Tatili yazdı:

Aksi halde sana dinin nedir, hangi dinin misyonerisin ,  sorusunu cevaplamanı isyeyeceğim.

Etiketleyici bir yaklaşım. Daha fazla yazasım gelmiyor. Düşündüğün kavramlar limitli siyasi bakış açın var. Tarihsel olarak vur istediğin gibi yanlışlara yada olumsuz yanlarına odaklan ancak bu böyledir bu şöyledir şeklinde yaklaşım bilimsel temelden bağımsız ise safsatadır. Bulaşıcı hastalığı olan insanlar hastalık boyutunda özünde birdir ancak onun hasta olması onu tamamen kötü yapmıyor. Ben hasta insanlardan rahatsız oluyorum dersin uzak kaçarsın.

[Kovulmuş Üye]

14 dakika önce, Kaz yazdı:

Dine mal edilen bir şey yok psikolojinin kavramlarına göre dinin doğruluk ve yanlışlığı sorgulanmaz. Din motifleri ile fakirlere yardım eden ve bundan dini ulvi bir haz duyan insanlar var. Bununla ilgili çalışmalar var. 

Din motifleri içerisinde  iyilik yapmak iyilikmidir?

Yoksa ticaret midir?

Cennet vaadi ve cehennem tehdidinin dışında iyilik yapma olanağı da var. Cennetten alacağım olmasa sana insan muamelesi yapmam demekten öteye geçmiyor. Allah'tan alacağım sana verceğimden daha fazla olduğu için bunu iyilik olarak yapıyorum diyor beden diliyle.

6000 yıl önce de mutlu insanlar vardı , mutsuz insanlar da vardı. Bunun sosyal ve bireysel temellerine inmek yerine bundan istifade etmek dinin konusudur.

Empati diye bir konu var. Dinin değil bilimin konusu.

İşin başında sana emir veren bir tanrı varsa kimse dinini bireysel yaşayamaz. Tanrısı yoksa da din olmaz. Din demek Arapçada borç demektir. İngilizcede religion bağlılık demektir. Kime bağlılık kime borç?

Nerede iyi birşey görseniz dine mal ederek dinleri aklama peşindesiniz. Böyle birşey var

 Edward Jenner aşıyı bulana kadar ölen çocuklar dinlerin ve tanrının umurunda bile değildi. Aşı bulunduktan sonra dindarlar şunu dedi " Tanrıya şükür"

Bu Edward Jenner'e saygısızlıktır.

[Kaz]

9 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

Din motifleri içinde iyilik yapmak iyilikmidir?

Yoksa ticaret midir?

Cennet vaadi ve cehennem tehdidinin dışında iyilik yapma olanağı da var.

6000 yıl önce de mutlu insanlar vardı , mutsuz insanlar da vardı. Bunun sosyal ve bireysel temellerine inmek yerine bundan istifade etmek dinin konusudur.

İşin başında sana emir veren bir tanrı varsa kimse dinini bireysel yaşayamaz. Tanrısı yoksa da din olmaz. Din demek Arapçada borç demektir. İngilizcede religion bağlılık demektir. Kime bağlılık kime borç?

Nerede iyi birşey görseniz dine mal ederek dinleri aklama peşindesiniz. Böyle birşey var

 Edward Jenner aşıyı bulana kadar ölen çocuklar dinlerin ve tanrının umurunda bile değildi. Aşı bulunduktan sonra dindarlar şunu dedi " Tanrıya şükür"

Bu Edward Jenner'e saygısızlıktır.

Kimse dinin avukatı değil. Sen böyle yorumluyorsan senin düşüncene karışmıyorum. Din herkesi farklı etkiliyor mesela dini mikrop bağışıklık sistemini de dindarlık sağlığın olarak düşün mikrop kontrolü vücudunda kaybederse ideolojik olarak dehşet de saçabilirsin infaz listesi oluşturursun kafa kesmeye özenirsin yada lgbt'yi vejeteryanlığı dinine mal etmenin bir yolunu da bulursun. Bak kitapta yazıyor et yemeyen müslümanlar da var daha ileri gitse islamda kurban yok diyecek. Kompleks ve uzun konular verdiğim analojiyi düşünebilirsin.

[Kovulmuş Üye]

4 dakika önce, Kaz yazdı:

Kimse dinin avukatı değil. Sen böyle yorumluyorsan senin düşüncene karışmıyorum. Din herkesi farklı etkiliyor mesela dini mikrop bağışıklık sistemini de dindarlık sağlığın olarak düşün mikrop kontrolü vücudunda kaybederse ideolojik olarak dehşet de saçabilirsin infaz listesi oluşturursun kafa kesmeye özenirsin yada lgbt'yi vejeteryanlığı dinine mal etmenin bir yolunu da bulursun. Bak kitapta yazıyor et yemeyen müslümanlar da var daha ileri gitse islamda kurban yok diyecek. Kompleks ve uzun konular verdiğim analojiyi düşünebilirsin.

LGBT yi din olarak yaşayan birisi çıkarsa saygı duyarmısın? Yani dininin gereği olarak eşcinsel yaşam süren birinin varlığını kabul eder misin?

[Kaz]

14 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

LGBT yi din olarak yaşayan birisi çıkarsa saygı duyarmısın? Yani dininin gereği olarak eşcinsel yaşam süren birinin varlığını kabul eder misin?

Dinden farklı dindarlaşma mantıksız yani yanlış dindarlaşmaya sebep oluyor. Öyle birine ana akım dine endeksli dindarlığın yok bu mantıksızdır yanlıştır dersin geçersin daha fazla yapabileceğin bir şey yoktur. Kimsenin varlığıyla bir işim yok.

[Kovulmuş Üye]

3 dakika önce, Kaz yazdı:

Dinden farklı dindarlaşma mantıksız yani yanlış dindarlaşmaya sebep oluyor. Öyle birine ana akım dine endeksli dindarlığın yok bu mantıksızdır yanlıştır dersin geçersin daha fazla yapabileceğin bir şey yoktur. Kimsenin varlığıyla bir işim yok.

İşte yazdıklarının içindeki kilit söz "ana akım dine endeksli dindarlık" yani üst akıl yani bir tanrı köle ilişkisi olmalı diyorsun.

Sorum çok basit dini inacı gereği eşcinselliği yaşayan ve yaymak için uğraşan birisi sana tecavüz etmeye kalksa iyi bir şey mi yapıyor olacak?

[Kaz]

5 dakika önce, Bayram Tatili yazdı:

İşte yazdıklarının içindeki kilit söz "ana akım dine endeksli dindarlık" yani üst akıl yani bir tanrı köle ilişkisi olmalı diyorsun.

Sorum çok basit dini inacı gereği eşcinselliği yaşayan ve yaymak için uğraşan birisi sana tecavüz etmeye kalksa iyi bir şey mi yapıyor olacak?

Bu onun için dini iyi olarak tanımlı ise evet kendince iyi bir şey yapıyor olacak.

[Kovulmuş Üye]

1 saat önce, Kaz yazdı:

Bu onun için dini iyi olarak tanımlı ise evet kendince iyi bir şey yapıyor olacak.

Umarım ki sana böyle bir iyilik yapan olmaz.😅😅

 

[Cougar]

20 hours ago, Röpteşambırlı Uzaylı said:

tanri denen süper gücün kimseye bir faydası olmamiştir.ne bir ilaç tarifi vermiştir ne de başka bir şey.o kadar elçi yollamiş elektriğin nasıl üretileceğini bile anlatmamiştir.

sonra; homolar dünyada 2milyon yıldır varlar, bunun 1500 yılı taşi taşa vurmayla geçmiş; tanri ise izlemiştir.homolar ne zamanki ateş, dil ve yaziyi icad edip kullaniyor ondan sonra süper güçte tanrilar ortaya çikiyor.insanlik taşi taşa vururken nerdeydi bu tanri?tüm bunlar gösteriyorki tanri;gelişen insan zihninin bir ürünüdür.insanin tatmin edilmemiş ihtiyaç arzu ve isteklerinden doğmuş hayali bir varlıktır.bu yüzden yüce güce inanma ihtiyaci güçlü bir dürtüdür.böylece organizma inanarak doyuma ulaşir.doyum aşamasinda ise cezbeye, şevke, aşka gelir boşalir.deşarz olur.zihinsel bir gevşeme, rahatlama, orgazm hali yaşar.çünki;artık evrenin tüm sırlarini çözmüştür.bu aşamada kişi artık sorgulamaya kapanmıştır.o yüzden ne desen boştur.

 

tanri denen süper gücün kimseye bir faydası olmamiştir.

Bana faydasi olmustur.

ne bir ilaç tarifi vermiştir ne de başka bir şey.

Bunlari biz insanlar bulucaz. Ilacimizi elimize verecek degil ya! Beyni niye vermis? [vermis dedigim evrimin dogal mekanizmalari ile var olduk. Fakat doga kanunlarinin arkasindaki kisi oldugu icin vermi diyorum. Yoksa surungen beyni tasiyoruz)

Dusunebilme kabiliyetin var ama dusunme diye mi vermis?  O senin kafani kullanabilme ihtimalini seviyor  Bunlar ustelik bu dunya ile ilgili. En onemlisi ise oldukten sonra Onunla ve sevdiklerinle birlikte olabilme firsatin var. Tabii bu kismi ancak O bilir.

homolar dünyada 2milyon yıldır varlar, bunun 1500 yılı taşi taşa vurmayla geçmiş; tanri ise izlemiştir.

Evrim zaten var. Olmasi da lazim. Ustelik evrim Tanri yonlendirmesiyle de degil; evrimin mekanizmasi olan dogal seleksiyon ile. Yani evolution by natural selection https://evrimagaci.org/evrim-nedir-5509

Tanri doga kanunlarini izler, birakir, kanunlar isler. 

htiyaç arzu ve isteklerinden doğmuş hayali bir varlıktır.

Hem dogru hem yanlis. Insan ihtiyacina gore bi dunya tanri yaratmistir. Bu tanri'nin olmadigini kanitlamaz. Bu, insanin tanrilara yada tanri dusuncesine -zayifligindan, cahilliginden vs- ihtiyaci oldugunu gosteriyor. Insan beyni her seyi yaratir. 

[Cougar]

Asagida bazi gercekleri siralayacagim. Bu gercekler yine de benim inandigim tanri'yla celismiyor.

1. Evrim bilimsel bi gercektir.

2. Insanlar ihtiyacina gore trilyonlarca tanri-tanricalar vs yaratmistir.

3. Dinlerin cogu yalandir. Ve siyasiler ve din adamlari bunlari kullanarak toplumlari somurur.

4. Toplumun cogu da cahildir. Onlar icin sorgulamak, ogrenmek, adalet ve ozgurluk gibi temel kavramlar bir anlam ifade etmiyor.

5. Cehaletin de panzehiri akil, bilim ve bilimsel egitimdir. 

 

[Kovulmuş Üye]

1 saat önce, Cougar yazdı:

 

tanri denen süper gücün kimseye bir faydası olmamiştir.

Bana faydasi olmustur.

ne bir ilaç tarifi vermiştir ne de başka bir şey.

Bunlari biz insanlar bulucaz. Ilacimizi elimize verecek degil ya! Beyni niye vermis? [vermis dedigim evrimin dogal mekanizmalari ile var olduk. Fakat doga kanunlarinin arkasindaki kisi oldugu icin vermi diyorum. Yoksa surungen beyni tasiyoruz)

Dusunebilme kabiliyetin var ama dusunme diye mi vermis?  O senin kafani kullanabilme ihtimalini seviyor  Bunlar ustelik bu dunya ile ilgili. En onemlisi ise oldukten sonra Onunla ve sevdiklerinle birlikte olabilme firsatin var. Tabii bu kismi ancak O bilir.

homolar dünyada 2milyon yıldır varlar, bunun 1500 yılı taşi taşa vurmayla geçmiş; tanri ise izlemiştir.

Evrim zaten var. Olmasi da lazim. Ustelik evrim Tanri yonlendirmesiyle de degil; evrimin mekanizmasi olan dogal seleksiyon ile. Yani evolution by natural selection https://evrimagaci.org/evrim-nedir-5509

Tanri doga kanunlarini izler, birakir, kanunlar isler. 

htiyaç arzu ve isteklerinden doğmuş hayali bir varlıktır.

Hem dogru hem yanlis. Insan ihtiyacina gore bi dunya tanri yaratmistir. Bu tanri'nin olmadigini kanitlamaz. Bu, insanin tanrilara yada tanri dusuncesine -zayifligindan, cahilliginden vs- ihtiyaci oldugunu gosteriyor. Insan beyni her seyi yaratir. 

Peki hangi dinde yazıyor bunlar?

Bilim ile dini bağlamaya çalışan sensin. Bu çaba seni Afganistan'a kadar götürür.

Dinler kendi tanrıları ve kaynakları ile ortadayken bilimsel çalışmaları dinlere eklemek boşunadır.

Einstein yada Darwin dini çıktı da bizim haberimiz mi yok.

Bütün dinler bilimden uzak gerçeklerden sapmış ve masallarla oluşmuştur.

Şu konuda net olmanız gerek , din ile bilim asla birleşmez.

[Cougar]

11 hours ago, Bayram Tatili said:

Peki hangi dinde yazıyor bunlar?

Bilim ile dini bağlamaya çalışan sensin. Bu çaba seni Afganistan'a kadar götürür.

Dinler kendi tanrıları ve kaynakları ile ortadayken bilimsel çalışmaları dinlere eklemek boşunadır.

Einstein yada Darwin dini çıktı da bizim haberimiz mi yok.

Bütün dinler bilimden uzak gerçeklerden sapmış ve masallarla oluşmuştur.

Şu konuda net olmanız gerek , din ile bilim asla birleşmez.

Peki hangi dinde yazıyor bunlar?

Dinde evrim, Darwin, Turlerin Kokeni vs  diye bir sey yazmaz. Bizim mutfakta da yazmaz. Mutfakta yazmadi diye mutfak mutfakliktan, evrim evriminden birsey kaybetmez. Yavas yavas anlayacaksin.

Bilim ile dini bağlamaya çalışan sensin.

Yoo, ben birseyi bir seyle "bagla"miyorum. Dini bilimle de uzlaslastirmiyorum. Bilim ve din ele alis bicimine gore hem birbiriyle celisir hem celismez. Anlayacagin sekilde soyleyeyim. Eger, din derse ki;

1. Evren, doga, canlilar anlasilamaz ve dolayisiyla arastirilmasina gerek yoktur.
2. Evren, canlilik okus pokusla bir kac saniyede olmustur. Dolayisiyla arastirilacak bir mekanizma, surec yada bir olusum da yoktur.
3. Deney/gozlem vb bilimsel metotlar gunahtir; dolayisiyla dini sebepten dolayi bilim yapilamaz.
4. Doga kanunlari yoktur dolayisiyla dogal surecler de yoktur. 

Dinler (milyarlarca din var simdi hangi dinden bahsediyoruz, bilmiyorum. Neyse genelleyelim.) bunlari soyluyorsa direkt olarak bilime ve bilimsel yonteme karsi ciktigi icin bilimle din celistigi gibi bilimin onunde de buyuk bir engeldir. Ama boyle cogunlukla boyle degil. Bugun bilimin en onemli kose tasini koyanlardan bazilari hristiyan din adamlari ve kulturudur. Yani sadece hristiyan/inanan degil, adam var ki Katolik rahip ama genetigi bulmus. 

Yok eger din derse ki,

1. Canliligin arkasinda Tanri dedigimiz bir guc var. 
2. Evren anlasilabilir ve arastirilabilir.
3. Doga kanunlari, dogal surecler ve mekanizmalar vardir.
4. Dolayisiyla canlilik da dahil olusumlarda bir surec var ve bilimsel olarak arastirilmasi lazim..vb.

Hah, iste o zaman din ve bilim birbiriyle kavga etmek zorunda kalmaz. 

Benim dinim, benim kilisemin universitesi ve hatta muzeleri ogrencilerine ve ziyaretcilerine bilimi ogretir, evrimi ogretir din de felsefe de ogretir. 

Bu çaba seni Afganistan'a kadar götürür.

Senin dunyan musluman dunyasi oldugu icin seni Afkanistan'a, beni ise goturse goturse bizim kilisenin arkeoloji ve paleontoloji muzesine goturur. Gecen ay gitmistim

bilimsel çalışmaları dinlere eklemek boşunadır.

"bilimsel çalışmaları dinlere ekle"mek te nedir? Gozun evrimi ile ilgili bir aciklama var diyelim. Alip bu aciklamayi din kitabina mi yazmisiz  

Einstein yada Darwin dini çıktı da bizim haberimiz mi yok.

Dinlerin cogunu kuran yapan insandir dedik zaten. Bak, ufak bir arastirmayla sana bir kac hristiyan din adaminin ve hristiyanlarin ufak bir listesini vereyim. Chatgbp soyle diyor:

1. Gregor Mendel (1822-1884): Modern genetik biliminin kurucusu olarak kabul edilen Augustin rahibi ve bilim adamıdır. Bezelye bitkileri üzerinde yaptığı deneylerle genetik kalıtım kanunlarını formüle etmiştir.

2. Nicolas Copernicus (1473-1543): Hristiyan rahip ve gök bilimcidir. Güneş merkezli evren modelini öne süren heliosantrik sistem teorisini geliştirmiştir.

3. Georges Lemaître (1894-1966): Belçikalı bir rahip ve astrofizikçidir. Büyük Patlama teorisini öne sürmüş ve evrenin genişlemesini ilk kez açıklamıştır.

4. Blaise Pascal (1623-1662): Fransız matematikçi, fizikçi ve düşünürdür. Pascal üçgeni, Pascal'in ilkesi ve hidrostatik basınç prensipleri gibi alanlarda katkılarda bulunmuştur.

5. Max Planck (1858-1947): Alman fizikçidir ve kuantum teorisini geliştirmiştir. Planck, Nobel Fizik Ödülü'nü kazanarak kuantum mekaniğinin temelini atmıştır.

6. Sir Isaac Newton (1642-1727): Ünlü bir İngiliz fizikçi ve matematikçi olan Newton, yer çekimi yasalarını keşfetmiş ve klasik mekanik alanında önemli katkılarda bulunmuştur.

 

Şu konuda net olmanız gerek , din ile bilim asla birleşmez.

Birlesir demedik zaten. Bunlar ayri, apayri seyler. Niye, nasil birlessin. bana Istanbul Fatihteki mollalarin din anlayisini getirme. Benim dunyam daha genis.  

Bak, bilim, yaklasimi itibariyla birbirini engeller yada engellemez. Celisir yada celismez. mesela, bir din evrim teorisi yoktur diyorsa bilimle CELISIR. Mesela Amerika'daki bazi koktendinci hristiyan gruplar var. Yedinci Gun Adventistleri, Yehova Sahitleri, pek cok protestan ve evanjelik gruplar ve kiliseler bilimle celisir hatta bilimin dusmanidir. Onlar boyle sacma sapan aciklamalar yapiyorlar.

Gercek din yada gercek kilise seylerin ardinda bir tanri oldugunu soyler. Evrim var mi yok mu, bu konu biyolojinin ve genetigin isidir. Din adaminin bilimsel konularda bu sekilde ahkam kesmesi zaten cahillik. Dunyada da cok cahil var. Dunyani bu cahillerin cizdigi sekillerle sinirlama. Bu cahilleri dinin otoritesi olarak algilama. Aklini kullan aklini  

Ne dini ne de bilimi din adamina birakma

Anladin mi bebisim. 

 

[Kovulmuş Üye]

10 dakika önce, Cougar yazdı:

Dinde evrim, Darwin, Turlerin Kokeni vs  diye bir sey yazmaz. Bizim mutfakta da yazmaz. Mutfakta yazmadi diye mutfak mutfakliktan, evrim evriminden birsey kaybetmez. Yavas yavas anlayacaksin.

Mutfağın yaratma iddiası yok ama dinlerin tanrılarının yaratma iddiası var. Bu yüzden bilimle çelişmemelidir.  Ama hepsi çelişiyor.

11 dakika önce, Cougar yazdı:

• Evren, doga, canlilar anlasilamaz ve dolayisiyla arastirilmasina gerek yoktur.
• Evren, canlilik okus pokusla bir kac saniyede olmustur. Dolayisiyla arastirilacak bir mekanizma, surec yada bir olusum da yoktur.
• Deney/gozlem vb bilimsel metotlar gunahtir; dolayisiyla dini sebepten dolayi bilim yapilamaz.
• Doga kanunlari yoktur dolayisiyla dogal surecler de yoktur. 

Evet din bunları diyor. Tanrının hikmeti, oruç zararlı değildir diyor. Zararlarını araştırmayı da yasaklıyor.

 

12 dakika önce, Cougar yazdı:

• Canliligin arkasinda Tanri dedigimiz bir guc var. 
• Evren anlasilabilir ve arastirilabilir.
• Doga kanunlari, dogal surecler ve mekanizmalar vardir.
• Dolayisiyla canlilik da dahil olusumlarda bir surec var ve bilimsel olarak arastirilmasi lazim..vb.

Bunları demiyor ama. Masallar anlatıp duruyor.

 

13 dakika önce, Cougar yazdı:

Senin dunyan musluman dunyasi oldugu icin seni Afkanistan'a, beni ise goturse goturse bizim kilisenin arkeoloji ve paleontoloji muzesine goturur. Gecen ay gitmistim

Sen kendini böyle savunmaya çalışamazsın , varsayım ve hayal ile savunma tarzı dinci yaklaşımıdır.dolayısı ile dinci sen oluyorsun.  Ben sana dinlerin ve Afganistan'ın tarihsel gelişimini araştırmanı öneririm. Pakistan Afganistan örneği öylesine boşuna verilmedi. Bir araştır.

Şeriat gelirse çeker giderim bana heryer Paris diyemezsin. Bugün Japonya Avrupa ve Amerika bile şeriat tehlikesi altındadır. Yaşadığın ülkenin dinini İslam'dan uzak görme.

16 dakika önce, Cougar yazdı:

• Gregor Mendel (1822-1884): Modern genetik biliminin kurucusu olarak kabul edilen Augustin rahibi ve bilim adamıdır. Bezelye bitkileri üzerinde yaptığı deneylerle genetik kalıtım kanunlarını formüle etmiştir.

• Nicolas Copernicus (1473-1543): Hristiyan rahip ve gök bilimcidir. Güneş merkezli evren modelini öne süren heliosantrik sistem teorisini geliştirmiştir.

• Georges Lemaître (1894-1966): Belçikalı bir rahip ve astrofizikçidir. Büyük Patlama teorisini öne sürmüş ve evrenin genişlemesini ilk kez açıklamıştır.

• Blaise Pascal (1623-1662): Fransız matematikçi, fizikçi ve düşünürdür. Pascal üçgeni, Pascal'in ilkesi ve hidrostatik basınç prensipleri gibi alanlarda katkılarda bulunmuştur.

• Max Planck (1858-1947): Alman fizikçidir ve kuantum teorisini geliştirmiştir. Planck, Nobel Fizik Ödülü'nü kazanarak kuantum mekaniğinin temelini atmıştır.

• Sir Isaac Newton (1642-1727): Ünlü bir İngiliz fizikçi ve matematikçi olan Newton, yer çekimi yasalarını keşfetmiş ve klasik mekanik alanında önemli katkılarda bulunmuştur.

O dönemin kilise baskısı altındaki insanların vicdani görüşünü sorgulayamazsın. Ayrıca Hristiyanlığın ortaçağdan dönüşümünü gizliyorsun.

Dünya yuvarlak dedikleri zaman ne yaptıklarını , kadınlar cadı dedikleri dönemleri unuttun. Akıl hastalarına Cin kötü ruhlar bulaşmış diyerek yaktıklarını da tarih yazdı.

Bunlardan kurtuluş bilimsel bilgi ile oldu.

Yukarıda saydığım bilim insanları dinden uzaklaşmanın etkisi ile çalışmalar yapabildi.

[Röpteşambırlı Uzaylı]

12 saat önce, Cougar yazdı:

Dusunebilme kabiliyeti... 

eğer düşünebiliyorsan tanrı ve etrafindakiler var; düşünemiyorsan, etrafini algilayamiyor, beyinde, noronlarda,beyin hücrelerinde,serebral korteks zarında filan adi neyse artık sorun varsa sen diye bişey yok.artık takaza olmiş, bozulmuş, paslanmiş bir robottan başka bişey değilsin demektir.

onun için tanri dediğin şey; düşünen beynin, zihnin,us'un edindiği bilgilerin bütününün bellekte olışmuş bir yan ürünü veya yansımasıdır.

bu beyin denen aygıt nasıl bir kimyasal yolla çalişiyor, işliyor,analiz  yapiyorsa içinde ki kimyasallar (kafa tramvasi, stress hormonlari salgilamasi sonıci aşinmalar, kanda ölü hücre birikimi, kimyasal sıvısının bulamaç olmasi sonucu) birbirine karişinca kafa duruyor.işte, ölüncede geri dönüşümsüz kapanacak.hiçbir şeyden haberimiz olmayacak.mikrorganizmalar ayıştırıp, çürüyüp, yok olup gideceğiz.

mesela; ben gençken kaza yaptim, kafa travmasi geçirdim.sonra, işte; kafa büyüdükçe içindeki hasar gören dokular, sıvılar, kimyasallar ve stress hotmonlariin da salgılanip iyce zamanla beyin sıvısını bulamaç yapmasi bende çeşitli hasarlar birakti.kulak tıslamasi, migren, zihin bulanikliği, denge sorunu, amnezi, demans, parlinson,şizoluk,sesler duyma, titreme, jamais vu, deluzyonel bozukluklar,işitme kaybi, halüsinasyon, sinirlerde karincalanma falan filan yaşlandikça artti.bazen zihnim uyuşuyor o vakit ne tanri diye bişe düşünüyorsun ne baska bişi.kafa gidiyor.sistem işlemeyince, düşünemeyince, zihin bulanıklaşinca ne tanri var ne evren ne ben.sadece boş bir çökmüş biyolojik kütle.hayalci olmaya gerek düşününce tanri var düşünemeyince yok.nöronal sistem bozulunca yani.yapacak bişey yok.gerçeklerden kaçilmaz.saldim zaten.evrenin oluşmasi içinse bir tanriya gerek yok.hawkingin bunu anlattiği video vardi.ama adını ve konusunu unuttum.

[Cougar]

38 minutes ago, Röpteşambırlı Uzaylı said:

eğer düşünebiliyorsan tanrı ve etrafindakiler var; düşünemiyorsan, etrafini algilayamiyor, beyinde, noronlarda,beyin hücrelerinde,serebral korteks zarında filan adi neyse artık sorun varsa sen diye bişey yok.artık takaza olmiş, bozulmuş, paslanmiş bir robottan başka bişey değilsin demektir.

onun için tanri dediğin şey; düşünen beynin, zihnin,us'un edindiği bilgilerin bütününün bellekte olışmuş bir yan ürünü veya yansımasıdır.

bu beyin denen aygıt nasıl bir kimyasal yolla çalişiyor, işliyor,analiz  yapiyorsa içinde ki kimyasallar (kafa tramvasi, stress hormonlari salgilamasi sonıci aşinmalar, kanda ölü hücre birikimi, kimyasal sıvısının bulamaç olmasi sonucu) birbirine karişinca kafa duruyor.işte, ölüncede geri dönüşümsüz kapanacak.hiçbir şeyden haberimiz olmayacak.mikrorganizmalar ayıştırıp, çürüyüp, yok olup gideceğiz.

mesela; ben gençken kaza yaptim, kafa travmasi geçirdim.sonra, işte; kafa büyüdükçe içindeki hasar gören dokular, sıvılar, kimyasallar ve stress hotmonlariin da salgılanip iyce zamanla beyin sıvısını bulamaç yapmasi bende çeşitli hasarlar birakti.kulak tıslamasi, migren, zihin bulanikliği, denge sorunu, amnezi, demans, parlinson,şizoluk,sesler duyma, titreme, jamais vu, deluzyonel bozukluklar,işitme kaybi, halüsinasyon, sinirlerde karincalanma falan filan yaşlandikça artti.bazen zihnim uyuşuyor o vakit ne tanri diye bişe düşünüyorsun ne baska bişi.kafa gidiyor.sistem işlemeyince, düşünemeyince, zihin bulanıklaşinca ne tanri var ne evren ne ben.sadece boş bir çökmüş biyolojik kütle.hayalci olmaya gerek düşününce tanri var düşünemeyince yok.nöronal sistem bozulunca yani.yapacak bişey yok.gerçeklerden kaçilmaz.saldim zaten.evrenin oluşmasi içinse bir tanriya gerek yok.hawkingin bunu anlattiği video vardi.ama adını ve konusunu unuttum.

'beyin hücrelerinde,serebral korteks zarında filan adi neyse artık'

Dusuup tasinma, muhakeme, plan, program yapma, olcme tartma olaylari frontal lobe'da oluyor. 4 lobe'u da kapsayan seyin adi Cerebrum. Aslinda ilginc bir konuya degindin. Vaktim olsa konusurduk ama bir iki sey diyip isime donmem lazim. Frontal lobe'da bir parcalanma yada bozulma aslinda hem muhakeme yetenegini hem de kisiligini etkiliyor. Bir ornek vereyim:

'

Bu adam bir tren yollarinda calisan isciymis. Dinamitle felan bazen dagi tasi patlatiyorlar boyle patlayici felan da kullaniyorlar. Neyse birgun kaza olmus ve patlama bunun yaninda gerceklesmis. Elinde tuttugu o kalin demir firlamis gelmis bunun kafasina girmis. Sol tarafta kafatasini nasil deldigi goruluyor. Ne hikmetse, olmemis, olmedigi gibi bir kac dakika sonra ayaga kalkmaya calismis, etrafindakilerle konusmus, biseyim yok benim demis. Ozellikle demir frontal lobe'a zarar vermis. bu zarar adamin kisilik ozelliklerini degistirmis. muhakeme tarzini bozmus. onceden melek gibi olan adam, kufurbazin, kavgacinin teki olmus. Eskiden neyse kaza sonrasi bambaska bir kisilige sahip olmus. Lesion teknik adi verilen bir yontem vardi o zamanlarda. Beynin fiziksel zarariyla rahatsizlik yada bozukluk tesbip ediyorlsardi. Simdilerde PET, EEG, F-MRI, DOI felan var da allahtan, bu tarz yontemlere gerek kalmiyor. Neyse, senin de ufaktan dedindigin konu boyle birsey. Ozellikle beynin belirli bolgelerinde gerceklesen beyin hasari belirli problemlere sebebiyet verir. Dusunme kabiliyetini de hafizani da bozabilir. Bu bilimsel bir gercek.

 

Tanri konusunda ise,  bu is biraz subjektif. biraz gereksiz. Soyle ki, dusunme kabiliyetin yoksa -mesela tas, toprak diyelim- elbette ki bir tanri kavrami yok. Zihinsel bir engelin var da tanridan habersiz sen, Tanri zaten varsa seni bu sekilde degerlendirir. Yani beyin hasarinin tanrinin varligi ve yoklugu ile iliskisinden ziyade dusunebilip dusunememe ile ilgisi var.

Sonra konusuruz bunlari. Paylastigin icin saol.