supernova

Ben de küfür eden bir ateisti gösterdim size hiç bir aksiyon almamışsınız... Bu gecelik bu kadar ben çıktım.

Yoo başka bir ateiste niye küfredeyim bana küfredene ederim tabii ki? Hayır öyle değil yanlış biliyorsunuz. Şimdi o hükmün bağlamı şöyle; Şimdi onun bağlamı şu eğer bir köle bir Hür'ü öldürmüşse köle olduğuna göre onu bu cinayete azmettiren bir Hür vardır. Çünkü kölelerin silah taşıma bir yerden bir yere gitme özgürlüğü gibi özgürlükleri yok. O halde bir köle bir Hür'ün canına kastetti ise o köleyi azmettiren efendisini bulup infaz etme hakkın var.

Deistleri ne diye savunuyorsun ki o halde... Deist var mı burada deist önce onlardan başlıyorum. Sonra ateistler...

Eğer bir yaratıcı, yarattıklarının sonsuza dek var olmayı şiddetle arzu ettiğine şahit olursa onlara bu şiddetli arzunun karşılığını vermesi gerekir. Ahlaki sorumluluğu olan bir varlık böyle yapmak durumundadır.

Küfre ve haksızlığa maruz kalanın ayni ile mukabele etmeye hakkının olduğunu bilmek için birşeyin altını doldurmaya gerek yok. Kısaca şunu söyleyeyim madem ısrar ettin islamiyette kısasın olduğunu biliyorsundur. Kısas ne demek? Kısas sana yapılana denk bir kötü muameleyi karşı tarafa yapma hakkı demektir. yani biri sana küfrediyorsa senin de aynen küfretme hakkın vardır. Filozof olmaya gerek yok bunu anlamak için...

Deist ateist ittifakı... Deistler kendilerini kandırmasın bir yaratıcıya inandıkları falan yok. Varoluşun felsefi mesnedlerini izah etme sorumluluğundan kaçmak için tanrı var deyip işin içinden çıkıyorsunuz. Ateistler sizlerden çok daha tutarlı...

Gerektiğinde küfretme hakkı varmış. Neyi geveliyeceğim. Bunun islami mesnedini yazmayacağım gerek yok...

Bu kadar kusursuz bir düzeni kurma bilgeliğine sahip bir yaratıcı yarattıklarını asla başıboş bırakmaz. Bu çok mesnetsiz bir inanıştır hatta bir ruhi buhrandır. Ayrıca bu yaratıcıda niye adaleti yerine getirme sorumluluğu yok. Yarattıkları boyuna birbirlerine kötülük yapıyor ama o hiçbir adalet mekanizması işletmiyor. Adalet mekanizması kurmadığı gibi bunun yanından bile geçmemiş. Böyle bir yaratıcının varlığına inanmak saçma değil mi? Bana göre deizm müslümanlıktan ateizme geçişte geçici bir durak sadece. Bundan dolayıdır ki saldırgan ateistler deistleri hiç hedef almıyorlar ve birçok konuda deistler ile ateistler birlikte hareket ediyorlar.

Dinsizlerin içine dinsizliğin mantıksızlığını savunma amacı ile geldim. Hangi durumlarda küfür etmeye hakkımın olduğunun islami mesnedini ateistlere açıklamanın bu amaca hizmet eden bir tarafı yok. Geçmişten de tecrübe ettiğim üzere, sizin gibiler ayet yada hadis sorduğunuzda genelde alay etmek için soruyorsunuz. o yüzden burada ayet ve hadis paylaşımını çok gerekmedikçe yapmayı düsünmüyorum.

işte bu sorumluluktan kaçmak oluyor. Kendiniz sorumluluktan kaçtığınız gibi tanrı tasavvurunuz da sorumsuz bir varlığa işaret ediyor. Öyle ki; sözümona insanlığı yaratmış ama yarattıklarının kahir ekseriyeti peygamberlere inanmış ve bu peygamberler tarihin akışını değiştirecek kadar etkili olmuşlar ama yine de bu duruma müdahale etmemiş veya edememiş. Sizce bunun mantıkla izanla açıklanacak bir tarafı var mıdır?

Şimdi biraz uzun bir aradan sonra nihayet geri geldim. Uzun aranın sebepleri Forumunuz çöktü, sonrasında hastalandım, sonra ara tatil girdi şehir dışına gittim, işlerim birikti derken süreç uzadı. Evet Deistlerden başlayalım. İnandığınız yaratıcı peygamberlere neden müdahale etmedi? Birileri elçi olduğunu iddia ediyor ve yaratıcınızın yarattıklarını kandırıyor. Onun adına olur olmaz yalanlar söylüyor ve hatta insanlık tarihinin akışını değiştiriyor. Neden bir şimşek çakıp da engel olamadı yaratıcınız? İnandığınız yaratıcı sorumsuzun teki mi?

Küfretmeye hakkım varsa ederim onlar da hak verirler birşey demezler. Allah bu hakkı ayetle vermiştir de tabii bu hak deistleri yada ateistleri bağlamaz. Allah 'ın biz müslümanlara tanıdığı haklarıbir ateistle münazara etmek abesle iştigaldir. Sen kendini avutuyorsun gibime geliyor. Bence her ne kadar ateist olsan da bu kelimeler olmadan konuşamıyorsun çünkü müslüman bir toplumdan geldin. O yüzden kendini kasmak yerine salmışsın böyle konuşuyorsun.

İnşallah? Müslüman mısın ateist mi anlayamadım pek...

Peygamberin kaçtığını iddia etmek çok mesnetsizdir. Çok kısa bir zaman sonra Mekke'yi fethettiğine göre kaçmamış oluyor. Kaçacak yer arasaydı Habeşistan çok daha uygundu. Kaçacak vasıfta insanlar olmadıklarına tarih şahittir. Bizanstan, Persten kaçmamışlar müşriklerden mi kaçacaklar...

Eğer müslüman değil iseniz bu konunun sizi bağlamaması lazım, müslümansanız da bilmeniz lazım ,bilmiyorsanız öğrenmeniz lazım. Kendi kendinize öğrenme yetiniz olduğunu varsayıyorum. Ayrıca bu sorunun amacının ilgili konuyu öğrenmek olmadığı çok açık.

Amacım imansızların argumanlarını çürütmek. Bunu daha önce çok yaptım ama ya bann yedim ya küfür. Şimdi buraya yeni geldiğim için bann yada küfür yiyip yemeyeceğimi kestirmeye çalışıyorum. Amacım bu. Yazılanlardan ve tavırlardan anladığım bu platformun diğerlerinden pek farkı olmadığı... Kac kisi banlandi kaçı müslüman kaçı kafirdi diye sorduk aldığımız cevap "sana ne? ". Düşünce dünyası istatistik vermekten korkuyor mu bu nasıl düşünce dünyası forumu? Şeffaflık burada da yok demek ki. Amacım troll falan değil nitelikli savlarla boş iddiaları çürütmek... Katlanabilecekseniz...

1)Ben buraya ateist forumdan geldim . Orada forumun kapandığını isteyenlerin buraya gelebileceği yazıyor. Burası bir ateist platformu değilse ne? 2)Hiçbir tartışmada ilk küfreden taraf ben olmadım. Ama ilk banlenen ben oldum. 3) İslamiyette kısas var. Küfredene küfretmek serbest tabiki. Haa gel yüzüme et bu küfürleri dediysem de , öyle bir erkek çıkmadı daha ateistlerin içinden. Burada küfür edilirse ve küfreden adam yüz yüze gelmiyorsa, küfürle karşılık vermekten başka çare yok. Ayrica bu forumda küfür de edilmiş. Yazılarda gördüm imamın birine adam oç yazmış, ne uyaran olmuş ne birşey. Örnek kafir imamdan "Bunu diyen imam O..Ç .. kendisi halka hurafe satarak geçimini sağlayan bir pislik olduğunu unutmuş ve birden modern tıbdan çare arar olmuş. Eski O..Ç larından kim kaldı diye hayıflanırken kahvede bu haberi okudum."

Foruma yeni katıldım. Peşinen söyliyeyim Ehl-i Sünnet Vel Cemaat bir müslümanım. Daha önceleri kısa da olsa ateist forumlarda takılmışlığım var, doğal olarak yasaklandım. Türkiye'deki atesit forumlar ile ilgili tespitlerim; Kendileri(müslüman olmayanlar) müslümanlara "oç", p.ç, kadınsa or.spu, erkekse c.nsel sapık gibi bir çok hakaretleri sıralarlar ama admin onları yasaklamaz. Müslümanlar bunların onda birini zikretse hemen yasaklarlar. Şimdi peşinen sorayım 1) Bana edilen hakaretlerin aynısı ile mukabele ettiğimde yasaklayacak mısınız yasaklamayacak mısınız? 2) Daha önce üye attınız mı ? Attınız ise kaç tanesi müslüman kaç tanesi kafirdi? 3)O.ç, P.ç gibi küfürler burada serbest mi , serbestse sadece kafirlere mi serbet yoksa müslümanlar da bu küfürleri edebiliyor mu? Bunlara gelecek cevaba göre ateizmin(deizm, agnostizm, septisizim vs. islam dışı her türlü akıma ben ateizm diyeceğim her birini ayrı ayrı sınıflandıracak kadar aralarında pek fark olduğunu düünmüyorum yani ateistlere ettiğim her eleştiriyi desitler, agnostikler ve septikler üstlerine alınabilirler) saçmalığı ile alakalı delillerimi sunmaya çalışacağım. Tabii ki yeri geldiğinde bu ayrımları(deist,ateist,agnostik,septik) kullanabilirim.