d@rbe 611

moderator sen ifeelgood'dan başkası olamazsın, ben ifeelgood'u çok iyi tanıyorum. Her neyse ben kimseye orospu demedim. Eğer orospu dediğimi nerede yazdığımı gösterirseniz o zaman belki olabilir ancak ben de inanan/dindar kadına "erkeğe kul/köle oluyor" diyenlerden özür bekliyorum. Gerekirse böyle dediklerini ispat da edebilirim.

Allah'ı bir put olarak görüp yaratıcı olmadığına inanabilirsin. Peki ama diyelim ki gerçek yaratıcı inkar edilemeyecek netlikte varlığını ispa etti ve kendi katından olduğuna şüphe götürmeyecek bir kitab indirdi. Emirlerine itaat eder misin? Etmez misin? Evet ya da hayır?

moderator (IFeelGood), ben kimseye orospu demedim (nerde yazmışım?). Sadece her inanan/kadına "erkeğe kul/köle oluyor" diyene karşı bir örnek olarak sundum. Asıl özür dilemesi gerekenler inanan/dindar kadınlara "erkeğe kul/köle oluyor" diyenlerdir, asıl onları özür dilemedikleri takdirde silmen gerekiyor.

evrensel-insan, Anlaşıldı; Sen Allah'ı apaçık görsen de ona inanmayacak ya da itaat etmeyecek birine benziyorsun. Sana verebilecek çok uzunca bir cevab var ancak öncelikle senin Allah'a algılasan da ona itaat edip etmeyeceğini bilmem gerekiyor. Bu arada kendinle de çeliştiğinin farkında değilsin. Hem kadın karar verir diyorsun hem de kadının kendi kararıyla kuma olmasına itiraz edip kadının hakkını bizzat kendin gaspediyorsun, hadi bakalım sen önce bir içinde boğulduğun çelişkilerinden bir kurtul sonra gel. Bana da bir daha terbiye vermeye kalkışma, sen bana terbiye verebilecek birisi değilsin. Diğer yazdıklarına da cevablar seni beklemektedir ancak sen bir sorduklarıma cevab ver hele.

Ama siz de işi oraya kadar getirtiyorsunuz. Ve benimkisi sadece bir "örnektir." Nasıl verdiğim örnek size adice, ahlaksızca ve aşağılayıcı geliyorsa, inanan/dindar kadınlara da sizlerin "erkeğe kul/köle oluyor" demeniz onlarca ahlaksızca, aşağılayıcı ve adice kabul edilmektedir.

Hangi ateist ile tartışsam hep aynı şey, hep aynı şey: "Kadına zorla dayatılıyor." Nereden biliyorsunuz yahu? İçini mi okuyorsunuz? Hadi diyelim ortada bir dayatma var; Dayatılıyor da erkek mi dayatıyor yoksa Allah mı? Erkek kendi keyfinden dayatıyorsa, ona ben de karşıyım. Allah izin vermedikten sonra hiçbir erkeğin bir kadın üzerinde birşey uygulama hakkı yoktur, olamaz. EDİT

evrensel-insan, Neyin yanlış, neyin doğru olduğu izafidir; herkese göre değişebilir. Onu ayrıca tartışırız. Ancak önce şunda bir anlaşmaya varmamız gerekiyor; Şimdi sen, "kendi özgür iradesi" ile herhangi bir inancı ve dini uygulamayı kendi aleyhine de olsa kabul eden birisini engeller misin? "Diyelim ki" bir kadın İslam'da ikinci sınıf muamele görüyor ve kadın da Allah'ın emridir, teslim oldum diyor ve kabul ediyor, uyguluyor ve sana da başka insanlara da bir zararı olmuyor. Sen böyle birisine engel olur musun? Hangi hakla?

panteidar, Resmi nikah olmalı diyorsunuz da ben nikahsız sevgileri sokaktan toplayan ahlak zabıtalarını göremiyorum ama, neden? Kaptan nikahını da yasaklıyor musunuz? Resmi nikahı yapmayıp sadece imam nikahı yapan bir kişinin sizlere ne gibi bir zararı var? Eğer resmi nikah yaptırmamak size bir zarar veriyorsa zina (nikahsız ilişki) da zarar veriyor olmalı değil mi? Ama ben zinanın yasak olmadığını biliyorum. Bok gibi parayı alınteriyle, helal yollardan kazandıktan sonra faizcinin, tefecinin, hortumcunun vs. dünyada adaletsizliğe sebeb olması, alınteri döken paralının suçu mu? Üstelik o bok gibi parası var dediğiniz adam zekat, sadak, infak yapıyorken ona böyle ithamlarda bulunmak hangi adaletliliğin ürünüdür? Dört kadın almak neden ahlaksızlık, densizlik oluyor? Kimsenin karısına-kızına taciz, tecavüz edilmiyor ve dört hanım da birbirinin kuması olmayı kabul ediyorken başkaları kim oluyor da karışabiliyor?

evrensel-insan, Öncelikle evrensel insan hakları, hukuku dediğin şeyler izafidir, her insana göre değişir. Bu yüzden, beni değil seni bağlar; Bana böyle şeylerle gelme. Bilimsel olarak yanlış gördüklerini de delillerle ispat etmek zorundasın. Benim saydıklarımdan hangisini uygulamak (bilimsel açıdan) namümkündür? Kimsenin hakkı ihlal edilmiyor diye eklemişken, sen hangi hak ve özgürlüklerine tecavüzünden bahsediyorsun? Tecavüze uğrayan hak ve özgürlükleri burada bizlere açıklamak ile yükümlüsün. Mesela ben dört eş alınca senin hakkı özgürlüğüne tecavüz etmiş oluyorum. Bir de imam nikahı kıyınca hangi hakkını elinden almış oluyorum, söyle bakalım.

Laik sistem herkesin hakkını korur, öyle mi? Peki bir test edelim bakalım; İmam nikahı yapmak serbest mi? Dört kadın almak serbest mi? 18 yaş altı birisiyle nikahlanmak serbest mi? Yeterli mi? Bunlar sadece nikah ile ilgili meseleler, daha neler var neler... Üstelik yukarıdaki şeylerde hiçbir ateistin ya da başka bir din/inanç mensubunun hakkı da ihlal edilmemektedir ancak devlet bunları yasaklamaktadır. Hani korunan haklar, neredeler?

Soru çok açık ve basit: Mustafa Kemal kutsal mıdır? Dokunulamaz; Sorgulanamaz ve eleştirilemez midir? Allah, peygamber, kitab, din demeden en ağır hakaretlerle tüm kutsallara sövenler, Mustafa Kemal'e de aynı şekilde sövülmesine ne derler? Diğer soru: Kamusal alan/devlet daireleri kemalizm tapınakları mıdırlar? Mescid/Cami'e örtüsüz girilemiyor. Neden? Çünkü bir kutsiyeti vardır. Peki ama bir erkek kışlaya sakalla ya da bir hanım başörtüsüyle neden giremiyor? Hiçbir zararı da yok. Bu yasaklamadaki pragmatiklik nedir? Yoksa bu bir pragmatiklik değil de bir kutsallık, bir dogmatiklik midir? Bir de şapka takmayanı sallandırmadaki pragmatizmi de çok merak ediyorum.

Son paragrafta bir düzeltme yapmak istiyorum; "Tv'de bir diziye denk geldim. Mezar başı olunca bir şekilde dikkatimi çekti. Ancak bir de ne göreyim; Mezar başında bir kadın, başına gelişigüzel örtüyü "dolamış", bu kadarıyla kalsa neyse, bir de alt kısmı gözüme çarptı, o da ne?! Mini etek. Şimdi İslam'a göre böyle bir kılık sokakta bile yasakken, yakışık almazken, mezarda hiç yakışık almaz. Ancak malesef, böyle birşeyi bu ülkede rahatlıkla yapabiliyorsunuz. Birisi sizi engellemeye kalkarsa da büyük ihtimal haklı da olsanız, sizin dini kurallarınızı ve hassasiyetinizi kimse umursamayıp özgürlüğe müdahale gibi birşeyden kabak sizin başınıza patlayabilir (yeni) -> Ancak malesef, bu ülkede böyle birşey rahatlıkla yapılabiliyor. Böyle birisi dine aykırı davrandığı, saygısızlık ettiği için engellemeye kalkılırsa da, kimsenin dini kuralları ve hassasiyetleri umursanmayıp özgürlüğe müdahale gibi birşeyden kabak dini korumaya/savunmaya çalışan kişinin başına patlayabiliyor ama gel gelelim siz kamusal alan denilen -o adeta kemalizm tapınakları diyebileceğimiz- devlet dairelerine kemalist ilkelere aykırı bir şekilde giremezsiniz. Hiçbir sebeb de söylemezler. Sorgulamak yasaktır. Devlet ve yasaları birer dogmadır adeta. "İşit ve itaat et" gibi bir beklenti içerisindedirler. İşte hal böyle olunca da insanın aklına ister istemez böyle sorular geliyor; Mustafa Kemal, kemalistlerin kutsalı mıdır? Kamusal alan denilen yerler kemalizm tapınakları mıdır?"

Siz yazdıklarımı okudunuz mu? Yoksa sadece başlığa göre mi yorum yaptınız? Dikkat ettiyseniz yazının hiçbir yerinde heykel ve resimden bahsetmedim. Sadece bir örnek amaçlı büstten bahsettim ki onu da put örneği olarak vermedim. Sadece Mustafa Kemal'i kutsallaştırmanın ulaştığı boyutu ifade edebilmek için örnek verdim.

Merhaba, Yine bir Mustafa Kemal başlığıyla karşınızdayım. Bazılarınızı rahatsız ediyor olabileceğimi tahmin ediyorum ancak amacımın öyle olmadığını bilmenizi isterim. Kaldı ki rahatsız olmanızı gerektirecek birşey yok. Sonuçta sizlerin hiçbir kutsalı yok, öyle değil mi? Yoksa var mı? Ben de bu sorunun cevabını merak ediyorum. Bu yüzden bu konuyu tartışmaya açıyorum. Hangisinden bahsetsem bilmiyorum ama Allah'a, kitaba, peygambere, dine bel altı-üstü demeden ağıza-klavyeye alınmayacak hakaretlerle söven bir sürü kişiye tanık olmaktayım. Bunların herhangi bir kutsalı olmadığı için herşeye fütursuzca sövmelerini anlayabilirim ancak bunlardan bazılarında şöyle birşey varki en kutsal kabul edilen şeylere en ağır, en çirkin hakaretleri savurabilenler, iş Mustafa Kemal'e gelince eleştirilmesini dahi kabullenemiyorlar. Bu da yetmezmiş gibi MK'i sevmeyen birisi hakkında suç duyurusunda bulunabiliyor ve daha da radikalleri varki MK büstünü devirdi diye bir hayvana mahkeme kararıyla sürgün cezası verebiliyorlar. Ne kadar gülünç değil mi? Tv'de bir diziye denk geldim. Mezar başı olunca bir şekilde dikkatimi çekti. Ancak bir de ne göreyim; Mezar başında bir kadın, başına gelişigüzel örtüyü "dolamış", bu kadarıyla kalsa neyse, bir de alt kısmı gözüme çarptı, o da ne?! Mini etek. Şimdi İslam'a göre böyle bir kılık sokakta bile yasakken, yakışık almazken, mezarda hiç yakışık almaz. Ancak malesef, böyle birşeyi bu ülkede rahatlıkla yapabiliyorsunuz. Birisi sizi engellemeye kalkarsa da büyük ihtimal haklı da olsanız, sizin dini kurallarınızı ve hassasiyetinizi kimse umursamayıp özgürlüğe müdahale gibi birşeyden kabak sizin başınıza patlayabilir ama gel gelelim siz kamusal alan denilen -o adeta kemalizm tapınakları diyebileceğimiz- devlet dairelerine kemalist ilkelere aykırı bir şekilde giremezsiniz. Hiçbir sebeb de söylemezler. Sorgulamak yasaktır. Devlet ve yasaları birer dogmadır adeta. "İşit ve itaat et" gibi bir beklenti içerisindedirler. İşte hal böyle olunca da insanın aklına ister istemez böyle sorular geliyor; Mustafa Kemal, kemalistlerin kutsalı mıdır? Kamusal alan denilen yerler kemalizm tapınakları mıdır?

Merhaba denizbahar, Diğer dinlere inanan ve/ya inanmayan tüm insanların, "Neden yönetim Kur'an'a göre olmalıdır?" şeklinde sorduğu ortak sorunun cevabı açıktır: "Çünkü Kur'an Allah katındandır." Laik sistemin herkesin hakkını koruduğu iddianız ise tam bir fiyasko; çok talihsiz bir açıklama olmuş. Bence o cümlenizi tekrar bir gözden geçirmenizde yarar vardır.